大隅良典：我這人其實不是很有競爭力

知識 10-14

日前，2016年諾貝爾醫學獎授予了日本細胞生物學家大隅良典，以表彰他對「細胞自噬」機制的重要發現。大隅良典生長在二戰後的日本，經歷過窮困時期，經過很長時間才走上獨立研究之路。本文為《細胞生物學雜誌》曾經對他的採訪，內容有刪減。

【起步】

問：當初，是什麼原因讓您決定從事科學研究工作？

大隅良典：我可能是受到父親的影響，他是九州大學的一名工程學教授。我從小就對學術生活非常熟悉。父親的工作立足於工業，但我對自然科學更感興趣。

高中時的我很喜歡化學，所以後來就去了東京大學學化學。但我很快就發現，化學對我的吸引力其實並不是那麼大，因為這個學科已經發展得相當成熟。不過我很幸運，因為上世紀60年代初是分子生物學的黃金時代，我就決定轉學那個。

當時，日本的分子生物學實驗室並不多。我作為一名研究生，加入了今堀和友博士的實驗室，研究大腸桿菌中的蛋白質合成。可惜我的研究沒有取得好的成果，而且讀完研究生才發現，我這個專業想在日本找份好工作很難。

於是在今堀和友博士的建議下，我去了紐約的洛克菲勒大學，在傑拉爾德·埃德爾曼門下讀博士。

問：在那裡，您研究的是什麼？

大隅良典：那是我一生中最困難的時期。（笑）

讀研的時候，我研究的是大腸桿菌，但到了埃德爾曼博士的實驗室，我的研究對象就換成了哺乳動物細胞和發育生物學。按計劃我得建一個小鼠的體外受精系統，但我不是很了解早期胚胎，而且手頭只有極少量的卵子可用。我變得非常沮喪。

然後過了一年半，邁克·賈茲溫斯基加入了埃德爾曼的實驗室，我決定轉而跟他合作，研究酵母菌的DNA複製。

這對我來說又是一場巨大的轉向，但這也是我第一次接觸酵母細胞，從此我的研究就再也沒有離開過它。後來，東京大學教授安樂泰宏的實驗室聘我做助理教授，我才得以返回日本。

【進展】

問：您首次研究酵母菌液泡就是那個時候嗎？

大隅良典：那時候，大家認為液泡只是細胞里的垃圾箱，對液泡生理感興趣的人不多。於是我就想，研究液泡應該不錯，因為競爭不是很激烈。另外，我選擇液泡生理研究還有一個原因：當初在埃德爾曼博士的實驗室里，我們試過從酵母菌細胞中分離細胞核，並因此發現，製備出純粹的液泡並不難。

利用這些製備品，我的研究取得了一點進展，我也終於有了自己的實驗室。但那時我已經43歲了。

我可不敢說，那時我的職業生涯有多成功；我遇到了很多困難，但主要都是我自己造成的。（笑）

問：您第一次觀察到自噬過程的時候，還是一個人在戰鬥？

大隅良典：從安樂泰宏博士的實驗室出來以後，我想換個研究課題，於是就決定研究液泡的溶解功能。那個時候，對於液泡都降解些什麼、是怎麼降解的，科學界還一無所知。

我的想法很簡單：光學顯微鏡可以觀測到液泡，人們已經知道，液泡就是細胞的垃圾桶，是蛋白質降解的地方。

所以，我一直用顯微鏡觀察細胞，結果，我幸運地觀察到了自噬體形成和液泡融合。那是我研究酵母自噬的起點。

【突破】

問：您的重要突破是什麼時候發生的？

大隅良典：剛開始研究的時候，我們的實驗室很小，只有三個人。

一個重要的突破來自水島昇，他是一名醫生，作為博士後加入我的實驗室。

他的一項發現讓我們意識到，我們已經掌握了一條近乎完整的通路。我們在《自然》雜誌上公布了這一結果，沒有受到嚴重的反對，那是我的實驗室第一次取得重大成功。（笑）

問：在您職業生涯的早期，您也曾面臨不順，對於在逆境中掙扎的科學家們，您有什麼建議？

大隅良典：很可惜，這年頭，年輕科學家都想有一份穩定的工作，所以不太敢冒險，至少日本是這樣。

大多數人都決定投身最熱門的領域，因為他們以為，這是出論文的捷徑。但我恰好相反。我這人其實不是很有競爭力，所以我總是找新課題來研究，哪怕是不太熱門的課題。

如果你從某種新的基本觀察入手，你會有很大的研究空間。

（本文由「造就演講」供稿，雁行翻譯。）

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