《火影忍者》原畫師松本憲生傳說和3DCG——山下清悟專訪（七）

娛樂 10-18

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封面來源：山下清悟繪製的gif動畫

採訪日期：2016年7月12日

採訪地點：Renoir中野北口店

採訪整理：高瀨司

【受訪嘉賓資料】

山下清悟（Shingo Yamashita）

1987年生。動畫師、演出家。他不僅參與原畫和分鏡、演出工作，更是一位能夠勝任上色、攝影、3DCG的多面手。常與ryotimo和沓名健一共同被稱為「Web系動畫師」，特徵為使用Flash進行數碼作畫。他與平川哲生的著名對談「作畫的時間、演出的時間、絕望的時間」對作畫愛好者帶來了巨大的影響。另外也曾監製多部動畫的OPED，主要的監督作品有《鐵腕巴迪DECODE：02》ED、《火影忍者疾風傳》ED20、《自新世界》ED、《古之女神和寶石射手》PV、《雙星陰陽師》OP2等等。

答疑3：松本憲生傳說

——您在Satelight和您憧憬已久的松本憲生先生第一次見面時的印象如何？

山下首先，長得帥（笑）！而且他雖然看起來是位話語不多的人，但是卻很隨和地向我搭話。然後尤其讓我高興的是，他居然有看我的作品！我之前的作品都是一直窩在屋子裡做的，結果發現我狹窄的世界居然可以和我崇拜的人有所交集，當時激動的心情我現在都難以忘懷。

——您和松本先生主要聊了些什麼呢？

山下記得最開始是聊作畫，喜歡怎樣的作畫等等，當時聊了不少很偏門的話題。

——中國也有很多松本先生的粉絲，但是他很少以採訪等形式走到台前來。所以我們很希望如果能在您的訪談中提及一些關於他的話題就太好了。

山下松本先生比較害羞，不怎麼聊自己的事情，所以我如果越俎代庖說太多的話估計他也不會樂意。但是有些故事應該是可以拿出來提一下的。比如說《鐵腕巴迪Decode》最終回的第13集，日程非常緊張，已經到了除非大量撒給第二原畫否則是不可能趕得及的狀態。我們正琢磨該怎麼辦呢，這時松本先生颯爽登場。松本先生本來已經要在第12集中負責四分之一集左右的原畫，一般而言在那個時間點絕對不可能已經畫完。然而他這時候居然已經把第12集的負責部分全都交了，然後輕飄飄地對我們說「我做完了，來幫你們忙吧」。於是我就問他：「那您能幫畫幾卡呢？」結果他回答道：「來幾卡都行啊。」……當時簡直帥炸了好不好（笑）。而且吧，松本先生肯接活兒，這等同於質量有了保證，實際上他交出來的卡同樣也是帥爆。而我在製作《夜櫻四重奏》的第10集時，松本先生又把剛才的那段傳奇救場故事給重複了一次。所以他對我們而言就像是在關鍵時刻登場救命的大英雄一般的形象。

——那麼從您個人而言，受到松本先生最大影響的是哪一點呢？

山下我覺得是他的心態，他的想法是「自己想看什麼東西，那就親手做出來」。然後他能夠為了自己的這份心態去努力去拼，而他這份純粹的心情能夠直接在作畫中體現出來。舉個例子，比如說如果有個題材是要畫火，一般都覺得要畫得帥或是畫得好看，或者讓火焰的運動看起來流暢而不跳躍，但松本先生會這麼說：「我想畫得看起來很熱」。明明是紙面上的作畫，他卻很重視溫度、重視觸覺。他特別喜歡說一句話就是「感覺可以摸得到」。他表示能讓人感受到溫度觸覺等視覺以外東西的作畫才是最好的，在這一點上對我產生了極大的刺激。

接下來則是我個人和他的故事。我和松本先生相遇沒多久的時候，他對我說「你是個作畫的人」。他說他覺得沓名會轉向演出，但我不一樣，他覺得我應該可以以（作畫）工匠的身份一直做下去。他當時說的這句話一直留在我的心裡。他本人可能是不經意間說的這麼一句，但是對我而言，這可是松本先生的評價，必須是絕對正確的。所以這就讓我一直覺得我或許沒有演出的才能，這句話就像詛咒一般一直是我心裡的一根刺。結果後來我負責《火影忍者》OP演出的時候，我覺得我已經做得很不錯了，做出了我自己也能夠滿意的質量。結果這個OP放映當天，松本先生突然用Skype給我發了一句「超帥的」。那時候的我淚流滿面，實在是太高興了。

答疑4：3DCG動畫的潛力

——說來製作這部個人動畫（http://www.bilibili.com/video/av1861799/ ）的中國作者表示也很喜歡您的作品。

山下這段動畫我以前也看過，感覺是水平很高的若林厚史fo。但是這是我們當時那個時代的風格，所以他如果要走向下一個階段的話，我建議他現在可以拿《RWBY》（2013年-）來當榜樣，也就是變形武器。在保持戰鬥場面的樂趣同時，在機關上下點功夫。這其實是一個還沒有被怎麼開拓的方向，所以會有更多的展現方式和場景設計方面的空間留給大家去進行表現，我覺得大有可為。我為什麼這麼說呢？並不是說按現在的方向一路走下去就不好，但是同一個方向做太久肯定會膩。我以前也是喜歡沒事兒把石頭砸砸碎，讓角色翻幾個跟頭就很開心了，但我現在已經膩了。所以我當時就說「這石頭砸得有點多啊（笑）」。

——您這句太名言了（笑）。《RWBY》是美國的手繪風3DCG動畫，在日本也頗有人氣。您的觀後感如何呢？

山下很好看。畫面很有清潔感很漂亮，而打戲的創意也很豐富。特別是那一集和大怪鳥的戰鬥，無論是音樂的用法還是運鏡都非常棒。而且那種集團戰鬥用手繪動畫的話，從工作量角度來說絕對是畫不了的。所以我看了那部作品後就覺得應該更多地追求3DCG。

——您還有沒有其他喜歡的3DCG作品呢？

山下《冰雪奇緣》（2013年）不錯，《瘋狂動物城》（2016年）也很厲害。最近的迪士尼作品好看的很多。

——具體是指哪方面好呢？

山下說《冰雪奇緣》的話，從場面來說我特別喜歡《Let It Go》當背景音樂那段。劇情本身是講到艾莎創造冰城打算把自己關起來，感情上講應該是很低落的。然而那首歌和那段畫面做出那種感覺，簡直有意思。艾莎一跺腳就從地面上爆冰晶那一卡帥得就像是少年漫畫，超能力者好不好（笑）。這部作品的這些細節呈現方式有一種很強的性癖感。那個鏡頭轉著城堡就建起來那一卡也非常棒。

——您是說這部作品也有所謂的「作畫的快樂」。

山下是的。另外故事主軸也很正統地優秀。而最後沒有和王子結合，而是使用家庭之愛來作為最終結尾這一轉折也打破了迪士尼的傳統，很有意思。我一直對迪士尼抱有一種很死板的印象，沒想到他們會主動顛覆常規，這一點很出乎我的意料。

（未完待續）

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