愛時尚，別錯過 Raf Simons 和 Miuccia Prada 這場對談
他們彼此聊了「時裝的意義是什麼」、「如何尋找原創」、「什麼是比利時時尚「等。
最近，只做對話體的時尚雜誌 System 雜誌請了 Miuccia Prada 和 Raf Simons 來聊了聊時尚。
據說這場談話一共進行了 3 個小時，涵蓋的話題包括「時裝設計師是否應進行自我審查」、「時裝設計師如何看待自己的『被評價』」、「時裝的意義是什麼」、「如何尋找原創」、「什麼是比利時時尚」、「時尚民主化是否和精英主義相悖」，以及 Raf Simons 還談了談他為什麼離開 Dior，和他如何看待「離開」這件事本身。
有意思的觀點是，時裝設計師原來挺害怕媒體對他們的判斷和評價，也討厭自己的思想被斷章取義。他們甚至用報刊發展史中的「自我審查」制度來類比這種「不幸」。
不過，這並不是一個沒有畫外音（主持人）的採訪——即不屬於兩個人辯論式的談話，還是由雜誌拋出問題，兩個設計師分別回答。那麼，問題的關鍵變成，System 雜誌為什麼要請 Miuccia Prada 和 Raf Simons 同時來做這場有耐心的談話？ System 雜誌並沒有做出一個坦率的解釋，但從這兩個設計師的回答來看，他們至少互相欣賞，而且在一些形而上的問題上有些共識。
我們挑選了其中精彩的部分，重點如下。如要看原文，請戳「閱讀原文」在好奇心日報網頁上查看鏈接。
1.設計師不應該先進行自我審查
Miuccia Prada：「我一直不是很擅長接受採訪。如果我要說話，就一定說的是真話，否則我就無法表達。但我很多時候說的話，不一定『政治正確』。」
Miuccia Prada：「我總在自我檢查，因為我不一定能暢所欲言我興趣的東西。有時候我會思考一些很理念的東西，在還沒思考清楚的時候，就吐了出來，然後可能上了報紙頭條。這表示，你的思想已經超出了你的控制範圍。你不能說這個，不能說那個，所以最好不要說出來。上一個我做的採訪，我去掉了 80% 的部分。」
Miuccia Prada：「實際情況是，闡述自己和解釋自己的想法要在一個具體的語境中進行。這樣會讓人懂得真正的意思，但如果單一的句子從語境中抽離出來，那就變成另一個結果。」
Raf Simons：「我認為設計師就是說自己所想，我們不應該先進行自我審查。有時候，有人會在網上評價我們的設計，言論很極端。但如果換做是我們，我們就慘了。」
Raf Simons：「你在一個公司的位置越是顯眼，你越需要小心。擁有自己的品牌是一回事，但在 Dior 工作是另一回事。當時，我總是會想什麼應該做（說），什麼不應該做，我甚至有了一個清單。這很複雜。然後我讀時尚就讀得越來越少了，雖然在此之前我對同行業人的言論還挺感興趣的。這個行業，尤其是設計師都很小心翼翼。我可以是其他時裝設計師的粉絲，我也可能討厭有一些人的作品。比如，『討厭』是一個錯誤的用詞，但總有一些東西是你不喜歡的。就我個人來說，我不太在意是否有人討厭我的工作。」
Raf Simons ：「設計師的工作就是，我們選擇和衣服、時裝秀和攝影師，還有其他一切一起工作。雖然如此，我們仍然需要直接表達。如今有那麼多人都在評論時尚和時尚行業，有些人會把自己的經驗拿出來炫耀置於所有人之上，但我不喜歡這樣。我是那種很喜歡傾聽年輕聲音，搞懂年輕創造力的人。」
2.「作為一個公眾人物，有時候，你就得閉嘴。」
Miuccia Prada：「我很喜歡我的觀點能被更多人聽到，這是很有趣的部分。去跳出一直以來自己面對的小小的精英圈子。然後可以面對不同的人。同時，那些評論或者聰明，或者笨拙。能說話的人越來越多，整個世界都在發生，但也不一定能得出什麼更高明的結論，世界就是如此。」
Raf Simons：「我對於否定意見無感。但我不能否定自己。有時候我會覺得，為什麼我會因為一些我不認識的人寫了一些關於我的時裝秀的醜陋評論而遭到懲罰？為什麼我沒有辦法還擊。後來我明白，作為一個公眾人物，有時候，你就得閉嘴。不過 Miuccia Prada 和我如果是在一個封閉的環境里，我們就應該有一些方法去表達，關於我們的品牌，其他品牌。這並不是跟好與壞有關，而是要表達一種觀點。」
3.「我們的生意要越來越大，我們可能真的需要政治正確」
Miuccia Prada：「我不知道這些信息是否可以真的非常迅速地傳播出去。因為我們的生意要越來越大，我們可能真的需要政治正確。如果體量很小，你可以隨心所欲。但如果你是一個大品牌，或者你在一個大集團，你就會變得更在意道德。然後，你就會變得越來越保守。」
4.「消費者總是對娛樂感興趣，但這不一定正確」
「時尚仍然有勇敢品質，有很多設計師都在冒險。可能有時候我們做的事看起來有點奇怪，純藝術和時尚之間也是有分界線的。我一直更傾向於做實穿的衣服，否則我會改變我的工作會成為藝術家。我是一個時裝設計師，我實際上也是在做生意，但同時我們也想變得更有創意，甚至想要去改變一些邊界。另外，消費者總是對娛樂感興趣，比如下次如果 Prada 的設計讓 Raf Simons 來做，相信很多人都會覺得很感興趣。但這不一定是正確的。所以對於你要做的決定，你應該小心一點，不要被『娛樂至死』而迷惑。」
5.「離開 Dior 本身並不是一件意義重大的事，但很多人都大驚小怪」
Raf Simons：「離開 Dior 不是一件容易的事，但我發現做一個創意總監和經營自己的品牌不是同一回事。很難得，這兩件事我都做了。做自己的品牌是自己需要去建造的東西，就像你自己的孩子。當你是一個創意總監，你仍然是在養孩子，只是不是自己的孩子而已。」
Raf Simons：「我之前在 Jil Sander 的女裝部工作了 7 年，Dior 的時間更短一點，只有 3 年半。我意識到除非你到了某個品牌做了創意總監，你是搞不清楚到底是怎麼回事的。我只是覺得 Dior 不適合我，我也不適合他們。這很複雜。我也並不覺得離開 Dior 我變得強大，我還是老樣子。『離開 Dior 』本身並不是一件意義重大的事。但很多人都大驚小怪說，『天吶，你離開 Dior 了。事實上不是這樣的，離職時也並沒有爭吵，我只是做了一個快速離開的決定。我不知道這是不是因為我是比利時人，但鑒於我想要的和我看問題的方式，我的要求會很高。我不想要把我的東西強加給 Dior 。我知道如果我延長合同期會發生什麼，這可能不是我想要的。我腦子裡面有一個 Dior 的發展方向， Dior 也有一個它自己的發展方向。我希望他們做得越來越好，但不屬於我的規劃。」
「整個時尚界都為這件事感到震驚，他們都在說你不能離開 LVMH，你不能離開 Dior。有時候我很討厭時尚圈的這些言論，那種歇斯底里。當一個人有了一個新的職位，或者離開一個公司，總有那麼多的圍觀和猜測。整個體系都給你施壓，品牌也跑來施壓。我總是在想能不能多給我一點時間。我會懷念那些還算平靜的日子，當時我才剛剛開始做自己的品牌，當時大家還不會那麼嚴肅地注意到我。」
6.「所以即使設計師能做出好看的衣服，但如果他的理念我並不贊同，我就不會穿」
Raf Simons：「我穿 Prada 的原因不僅僅是因為我喜歡這件衣服，還因為 Miuccia Prada 某些想法和我也有關聯。現在全世界的品牌都能做出好看的衣服，因為每個人都知道如何去做好看的衣服，設計好看的布料。我對這些事情沒有什麼興趣，所以即使設計師能做出好看的衣服，但如果他的理念我並不贊同，我是不會穿的。這點可能和很多人不同。」
7.對於很多人來說，時裝是否沒有意義？
Raf Simons：「很多人選擇衣服的標準是因為這讓他們看起來更好看。我認為這是時尚在過去 10 年變得很不一樣的原因。你在這個品牌選擇一件衣服，那個品牌來一雙鞋子，另一個品牌再選一個包包。就我的成長經歷來說，我總是能看到那些山本耀司女人、Helmut Lang 女人或者 Prada 女人，這種選擇是基於文化和心智的。」
8.如何尋找原創？
Miuccia Prada：「我喜歡一些全新的理念。但現在很多時候你都能感覺『太陽底下，再無新事』。創新的關鍵是你要在一個語境下探討一件事，以及你如何選擇將不同的東西放在一起來討論。比如，你可以研究一下快閃店，女人為什麼喜歡粉色等等。所以，接下來你的那個系列是為了表明顯著性。」
9.比利時並沒有悠久的時裝史，但大家又都想做點什麼
Raf Simons：「當談到時裝、設計或者生產時，比利時並沒有什麼悠久的歷史。所以借著 Martin Margiela，Dries Van Noten 和 Ann Demeulemeester，市場突然開始討論比利時時尚是一件挺奇怪的事。既然比利時沒有生產上的優勢，也最好不要將比利時和巴黎、義大利拿來相提並論。」
Raf Simons：「不過有意思的是，正是因為在這個國度沒有時裝史可言，所以大家都想做點什麼，可能最開始他們還羞於表達。由於比利時是一個小國家，所以我們內心也感覺到一些渺小，但同時也會生出一些其他東西。這是一種精神現象，你可以在比利時年青一代的人身上感受到他們呼之欲出的東西，但同時他們又靦腆和勉強。在時尚界，那些聲音越大的人不一定越有觀點。總之，年青一代，或者接下來的一代人想要如果想要在時尚界嶄露頭角會和我們之前遇到相似的境況，國家並不能給予我們什麼，比利時不能給他們提供一個完整的體系。但是看看義大利、美國、法國，他們早就建立了一個時裝體系，一種架構。我覺得，諸如 Martin Margiela 這樣的設計師在他的整個職業生涯中都無法解決時裝體系和結構的問題。他是一個很有創造力的人，但他也不是能解決『體系』問題的人，要不是他的合伙人 Jenny Meirens，可能他不會出名，我們也不會聽到他的名字。」
10.時尚已經民主化了，精英主義是否還有價值？
Miuccia Prada：「這個問題很難回答。『精英主義』這個字就不是一個好的能指了，它聽起來就和『奢侈品』三個字一樣，很糟糕。但如果『精英主義』代表的是『學習』、『研究』、『閱讀』或者是『討論』，那它就是好的。」
Miuccia Prada：「當有人跑來和我討論奢侈品時，我會拒絕。因為我討厭這個詞，以及所有討論它的人，不管他們是說奢侈意味著得有一顆大鑽石或者去鄉村漫步，我都不喜歡。我個人認為關於奢侈品的任何討論都不會對。至於『精英』兩個字也不能好到哪裡去。」
Raf Simons：「和『精英』相關的一定是時尚等級制度。所有人都可以買票去看演唱會，但是時尚界基本還是和設計師、時裝屋相關，他們可以決定誰可以來時裝秀。我不知道這是對還是錯，但我很想探索一下它其他可行性。比如我最近的一個走秀，就沒有放座位，觀眾站著就把秀看了。」
11.設計師也可以三年才出一個系列，但公司的錢包不會開心
Raf Simons：「音樂界和建築界都有他們自己的體系，就好比時尚界總會提前 6 個月設計好成衣。但作為設計師，其實我們也是有選擇的。比如 Miuccia Prada 也可以說她每年只願意推出一季衣服，然後在任何時候來場走秀。當然很多人都會去看。然後 Miuccia Prada 隨心所欲了，她開心了，但這會讓公司和公司的錢包開心嗎？不一定。就我自己的經驗來說，我可以讓我的品牌每年有兩場走秀，但我也可以每三年才有一場走秀。為了讓我自己開心，我可以這麼干。但我也同時會知道這會帶來一些經濟上的問題。這總會和你自己的意願相關，關於你想要什麼和不想要什麼。」
12.「我的工作逼迫我去思考一些不那麼美好的東西」
Miuccia Prada ：「當你做時裝設計時，你會覺得思想很純粹。但我的工作逼迫我去思考一些不那麼美好的東西，比如哪些東西是不好的，哪些賣不了錢。這逼迫我看到現實，去弄懂他人的需求。這是我工作中重要的部分：直面現實。如果一切進行順利，那挺好。但我很在意是什麼會阻礙工作，這也很重要。」
題圖和文內圖來自：s450.photobucket.com、10magazine.com。
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