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齊胸襦裙是唐朝的、朝鮮的,還是電視劇的?其實提問也是個技術活啊!

文 | 春梅狐狸


(「原創」不易,請勿抄襲、洗稿,授權請微博私信@春梅狐狸)


嗯,最近逛知乎的一點小感想而已。

作為因為漢服運動而被「普及」的古裝,著名的「曲裾」經過多年科普基本已經扭轉過來了(臉大的還在穿,穿了還要對外宣傳是漢朝的,那些特殊人群需要特殊治療,而不是文化學習),但是另外有一種叫做「齊胸襦裙」的時候儘管我所有的吃瓜群眾類朋友都覺得難看得像個孕婦,卻依然不能阻擋它的流行。

齊胸襦裙是唐朝的、朝鮮的,還是電視劇的?其實提問也是個技術活啊!


齊胸襦裙是唐朝的、朝鮮的,還是電視劇的?其實提問也是個技術活啊!


《大明宮詞》劇照,所穿的就是「齊胸襦裙」


齊胸襦裙(寫給還不太清楚這個名詞的人)


漢服圈對於服飾的命名,將上衣下裙的組合統統稱為「襦裙」(明代除外),為了區分不同的「襦裙」就在前面加前綴。如上衣為對襟式樣的稱「對襟襦裙」,領子呈現U字型的稱「U領襦裙」,以此類推。


而「齊胸襦裙」是指將裙子扎在胸部以上的「襦裙」,是相對於將裙子扎在腰部的「齊腰襦裙」的名詞。

以上名詞結尾漢服圈自創,無歷史依據。


偏偏它在吃瓜群眾眼裡還特別像「韓服」!說來也是有趣,因漢服運動而被「普及」的古裝里最流行的兩個,「曲裾」被吃瓜群眾覺得像和服,而「齊胸襦裙」卻被覺得像韓服。沒關係,還有一句特別經典的台詞可以「回擊」這一切,叫做「韓國/日本都是抄我們的!」

齊胸襦裙是唐朝的、朝鮮的,還是電視劇的?其實提問也是個技術活啊!



《大秦帝國》劇照,所穿的就是「曲裾」

於是問題來了——齊胸襦裙是唐朝的還是電視劇的?


其實很多人可能沒有意識到,提問的本身其實就是另一個答案或另一個被人提問者忽略的事實。比如這個問題所反映的就是,如果「齊胸襦裙」是先經過歷史考據,然後被納入漢服體系並被推廣的話,那麼這個問題就不該存在。更別說漢服運動已經存在十幾年了,十幾年後才想起來這個問題,本身就細思恐極啊!

齊胸襦裙是唐朝的、朝鮮的,還是電視劇的?其實提問也是個技術活啊!


齊胸襦裙_百度圖片搜索


讓我們重新梳理一下順序,正常的有理有據的邏輯應該是先論證真假,然後享用結果。但是如今的事實卻變成了,這飯已經吃了十幾年了,有人開始質疑這米就不是大米,有可能是小麥,於是開始滿天下找答案了。這很糊塗,還很荒唐,並且會導致在尋找答案的過程中既得利益(包括金錢、面子、信仰等等)不受損而產生很強的預設立場。


來,讓我們看看為了證明「齊胸襦裙是唐朝」的這個十幾年的老答案不變,都提出來了那些論據——


和畫里的很像!


和陶俑很像!


和XX很像……

齊胸襦裙是唐朝的、朝鮮的,還是電視劇的?其實提問也是個技術活啊!



《搗練圖》局部,現存為宋代摹本

齊胸襦裙是唐朝的、朝鮮的,還是電視劇的?其實提問也是個技術活啊!



《簪花仕女圖》局部,年代是否為唐代仍有很大爭議


抱歉,吃瓜群眾還覺得齊胸襦裙和韓服很像呢,有誰願意接受齊胸襦裙其實既不是唐朝的也不是電視劇的就是韓服的?嗯,這時候估計又該覺得「很像」這個論證真是瞎扯呀!但是為什麼在說和唐代有關(有的還根本不是唐代的,而是對文物認知都有錯了)的文物「很像」的時候,紛紛覺得自己真是特別有論據呢?


那是因為你所做既不是尋找答案,也不是論證考據,而是叫做找幫手。

齊胸襦裙是唐朝的、朝鮮的,還是電視劇的?其實提問也是個技術活啊!



百度漢服吧里關於齊胸襦裙沒有文物的評論,倚仗的邏輯竟然是「現在沒有出土文物不代表以後沒有」


畫像和陶俑永遠只能輔助我們去認知形象,尤其是最後的穿著外在形象,但是它所給出的信息量是永遠做不出一套衣服的。「現在沒有不代表以後沒有」這種話,可以證明一切,因為這話等於屁話,唐朝可能還有太空梭的,畢竟「現在沒有不代表以後沒有」,只能微笑啊!

齊胸襦裙是唐朝的、朝鮮的,還是電視劇的?其實提問也是個技術活啊!


齊胸襦裙是唐朝的、朝鮮的,還是電視劇的?其實提問也是個技術活啊!


齊胸襦裙是唐朝的、朝鮮的,還是電視劇的?其實提問也是個技術活啊!


齊胸襦裙是唐朝的、朝鮮的,還是電視劇的?其實提問也是個技術活啊!



一些影視劇里的齊胸襦裙服裝設計,真不知道「來自未來的文物」要長得像哪種才能「雨露均沾」啊!


在《為了裝X,現在寫真集都包裝成服飾復原學術成果了!?》一文里提到那本韓文的服飾復原書,雖然是根據御真(君主的畫像)復原,但是服飾製作上依然是依賴服飾文物、文獻記載、其他畫像,這裡面還有很多中國的史料。要知道這裡復原的對象里,有人死了還不到一百年哦,唐朝已經有一千好幾百年了喲!


畫像很像是我們現在的復原照片,陶俑很像是我們現在的復原走秀,它們有一個共同的特點也是漏洞,就是看不到你內層的服飾結構。所以像韓國的一些復原展示會安排幾個模特穿著不同層的服飾展示,或者演示穿著過程。

齊胸襦裙是唐朝的、朝鮮的,還是電視劇的?其實提問也是個技術活啊!


齊胸襦裙是唐朝的、朝鮮的,還是電視劇的?其實提問也是個技術活啊!



「御真的御衣」的展示現場照片,由不同的模特穿著表示同一套服裝里不同層次的服裝


這是為什麼?因為他們不是為了拍寫照好看才做復原的,最難的結構、最難的內部他們也做出來了,是一個「完整」的復原,這才是最值得驕傲了,為什麼不秀出來?


當然,這也是最容易露怯,那篇文章里就有去看過展覽的人留言說,不同時代的內衣都做成了一樣的。這句話本身是基於歷史應該是發展變化的而提出了一個疑點,但是很多人看到唐朝只穿齊胸襦裙的時候是想不到為啥幾百年的唐朝女人們就穿了一種衣服、流行了一種叫做胖子的審美?

齊胸襦裙是唐朝的、朝鮮的,還是電視劇的?其實提問也是個技術活啊!



《一代女皇》(1985)劇照

齊胸襦裙是唐朝的、朝鮮的,還是電視劇的?其實提問也是個技術活啊!



《唐明皇》(1990)劇照

齊胸襦裙是唐朝的、朝鮮的,還是電視劇的?其實提問也是個技術活啊!



《楊貴妃》(1992)劇照

齊胸襦裙是唐朝的、朝鮮的,還是電視劇的?其實提問也是個技術活啊!



《武則天》(1995)劇照


其實早期唐代古裝劇里根本沒有這種現在稱為「齊胸襦裙」的服飾


那麼,不妨把那個問題改成——齊胸襦裙是唐朝哪個時期的服飾?


是不是直接從問題就發現了雖然問題絲毫沒有流露出想要去否定齊胸襦裙是唐朝的這個前提,卻其實讓人感受到了更嚴重的質疑感!此時,那些提出「XX很像」的人就不得不面對另外一個局面,那就是大家提出來的「XX」是不是在同一個唐朝時期,否則就是本應「同盟」的人自己咬自己了。


梳理一下最愛丟出來當「齊胸襦裙」證據

齊胸襦裙是唐朝的、朝鮮的,還是電視劇的?其實提問也是個技術活啊!



《步輦圖》,作者和內容是初唐,現存可能是宋代摹本

齊胸襦裙是唐朝的、朝鮮的,還是電視劇的?其實提問也是個技術活啊!



《搗練圖》,作者是盛唐,現存可能是宋代摹本

齊胸襦裙是唐朝的、朝鮮的,還是電視劇的?其實提問也是個技術活啊!



《調琴啜茗圖》,作者和內容是中唐,現存可能是宋代摹本


大約再湊一個晚唐的畫家就能把整個唐朝都串燒了!而且唐墓壁畫那麼多,非得跟幾幅傳世摹本過不去?


歷史研究這件事是沒有一個答案寫在書本最後的,否則歷史學者基本可以下崗了,比如唐代的服飾並沒有很好的完整的成套系的出土過(還主要出在新疆等地),就像拼圖失去了最基本的碎片。但是好在唐墓的壁畫留存很多,這個又好比拼圖有了最終的效果圖。可以對唐代進行許多許多次嘗試,但是檢驗還是要有的吧!

齊胸襦裙是唐朝的、朝鮮的,還是電視劇的?其實提問也是個技術活啊!


齊胸襦裙是唐朝的、朝鮮的,還是電視劇的?其實提問也是個技術活啊!


齊胸襦裙是唐朝的、朝鮮的,還是電視劇的?其實提問也是個技術活啊!


齊胸襦裙是唐朝的、朝鮮的,還是電視劇的?其實提問也是個技術活啊!



有關唐墓壁畫的書籍很多


問題的角度越小,答案的模糊地帶也越小。


其實由於齊胸襦裙太「怪」,舉不出類似的服裝穿著經驗來,漢服圈內部也一直存在著很多關於它的問題,比如,怎麼穿這種扎在胸脯上的服飾才能不往下掉?一條裙子就遮住了大半個身子的服飾它裡面到底穿什麼?有幾層?只是大家一直都沒放在唐代的框架里去問,不信你換成「唐代人是怎麼解決齊胸襦裙往下掉的問題?」、「哪種唐代內衣是配齊胸襦裙穿的?」保證那些信誓旦旦說它是唐朝貨的人此時只能閉嘴,或者給你一堆腦補的信息。

齊胸襦裙是唐朝的、朝鮮的,還是電視劇的?其實提問也是個技術活啊!


齊胸襦裙是唐朝的、朝鮮的,還是電視劇的?其實提問也是個技術活啊!



怎麼讓齊胸襦裙不掉下來堪稱漢服圈的幾個未解之謎吧


正是由於這種「怪」而令人難免聯想到另一種同樣令人感到很奇怪的服飾就是朝鮮女裝(稱「韓服」或「朝鮮服」),因為它們似乎同屬於裙腰很高很高的服飾。為了從視覺上區分這倆,也折騰出很多奇怪的條條框框來。

齊胸襦裙是唐朝的、朝鮮的,還是電視劇的?其實提問也是個技術活啊!



漢服吧所製作的所謂區別圖(蠻可笑的)


其實根本不用這麼麻煩,因為朝鮮女裝的裙腰還是在乳下腰上,而齊胸襦裙扎在乳上腋下。

齊胸襦裙是唐朝的、朝鮮的,還是電視劇的?其實提問也是個技術活啊!


齊胸襦裙是唐朝的、朝鮮的,還是電視劇的?其實提問也是個技術活啊!



韓服襯裙穿著的位置


其實女性的腰位偏高是很常見的,無論是中國古代還是日韓,哪怕是一些受到上衣遮掩的形象依然可以看得出裙腰是偏高的。從這個角度來說,朝鮮女裝的問題只在於它的上衣短了,而非裙腰提高了。

齊胸襦裙是唐朝的、朝鮮的,還是電視劇的?其實提問也是個技術活啊!



文物反映了李朝女子上衣的長度變化趨勢(圖片轉自韓國網站)

齊胸襦裙是唐朝的、朝鮮的,還是電視劇的?其實提問也是個技術活啊!



和服與韓服的腰位對比

齊胸襦裙是唐朝的、朝鮮的,還是電視劇的?其實提問也是個技術活啊!



《明憲宗行樂圖》局部


畫像和陶俑並不是不能用「像不像」來體現參考價值,只是你要如何體現。就好比上面提到的裙腰位置比例衡量了嗎?那些在不同畫像、不同陶俑里反覆出現的褶皺、輪廓的根源探索了嗎?為什麼那些陶俑可以讓裙子呈現出一個紡錘形,想過原因了嗎?


提問是思考的過程,而不是向人索求的結果,更要分清質疑和詰問的區別。


注業餘打理,無暇校對,若有錯字,還請見諒


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