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讓小品演員范偉進階金馬影帝的是怎樣一部神片?

梅峰導演處女作《不成問題的問題》獲得了今年金馬獎最佳改編劇本獎,同時也助力范偉獲得最佳男主角。時光網在頒獎前獨家專訪梅峰,聽他解讀這部「在這裡看懂中國人情百態」的高級幽默諷刺式文藝佳作。


說起梅峰,這個名字可能對普通觀眾來說,並沒有那麼如雷貫耳,但作為曾問鼎戛納最佳編劇獎、並多年合作婁燁創作出《春風沉醉的夜晚》《浮城謎事》等備受電影節青睞的作品的編劇,梅峰的價值又很難被忽略。

讓小品演員范偉進階金馬影帝的是怎樣一部神片?


《不成問題的問題》導演梅峰


在電影學院教書20年,梅峰身上自有一種知識分子氣質,這不僅體現在他的言談舉止中,就連對自己第一部導演作品的選擇,也是濃濃的學院派,用他自己的話來說,「在今天這個年代選擇拍老舍,而且還是黑白長鏡頭」,梅峰自己也笑了,他知道這意味著投資引入的困難,但比這對他更重要的是,在他眼裡,黑白就是他對民國的色彩想像,至於改編老舍的小說,那更體現了老舍小說本身超越時代的特性。

讓小品演員范偉進階金馬影帝的是怎樣一部神片?


《不成問題的問題》作為梅峰的導演處女作,以1940年代的重慶農場人情生態,穿越時空般地映照著如今的中國人情,依然辛辣諷刺,毫不過時。但梅峰卻又不願意對人物做出過多評判,他選擇一種有距離的拍攝手法,營造一種電影與舞台劇的微妙平衡效果,意圖藉此達到讓觀眾觀看人生表演的景況。


這部影片獲得了今年金馬獎最佳改編劇本獎,更助力男主角范偉獲得金馬影帝,很多人將這部影片稱之為「高級的幽默」,它到底有多神,時光網專訪了導演梅峰,請他為我們解讀這部「在這裡看懂中國人情百態」的文藝佳作。

讓小品演員范偉進階金馬影帝的是怎樣一部神片?


頒獎禮上的范偉


看《不成問題的問題》很容易被「打臉」?


「生活的舞台上,每個人都在完成自己的『表演』」


時光網:作為戛納最佳編劇獎獲得者,又有過《春風沉醉的夜晚》《浮城謎事》這些作品在手,你為什麼直到現在才出手做導演?


梅峰:其實原來沒機會的,電影行業里身份固化現象很現實,我在學院當了20年老師,基本上跟圈子比較遠。做這個電影也是因為兩年前青年電影製片廠和電影學院有一個新學院派計劃,鼓勵老師創作,我這個項目就被列入了,算是個水到渠成的事兒。

時光網:你選擇的這個項目,是改編自老舍先生一篇很小眾的小說,而且戲劇衝突又不是那麼強烈,你之前說是因為老舍逝世50周年所以你拍這個小說,但我想這個小說它的諷刺現實性,不過時的當下性才是你選擇的原因吧?


梅峰:對,老舍給人的概念是以老北京生活為創作出發點,但《不成問題的問題》這個小說寫了重慶,跟我對主觀印象里的老舍不太一樣,而且諷刺性漫畫式人物鮮活,故事線索很清楚。


時光網:電影里呈現出的中國人情生態規則,用現在的話來說,看電影的時候觀眾會感覺很容易被「打臉」,其實是可以做的戲劇化一些,但你選擇黑白、長鏡頭,整個美學氣質上包裝得有點高冷一點,是有意要跟觀眾拉開距離?


梅峰:對我來說,只要故事本身和情境有說服力,人物鮮活自然生動,我不希望過多調動電影語言技術上的方法,讓觀眾捲入情緒感染。其實你主觀控制讓觀眾浸染的電影語言很常見,比如正反打,主觀機位,你給誰攝影基本就佔有和認同誰的視點了,如果用這種方法,你就會強調創作者主觀個人態度,一旦有個人主觀態度,放在這個故事裡是非常危險的。

有了這個態度就會表現出誰是你肯定的人,誰是道德上有優先性的,誰是作為負面來塑造的人,你以你的制高點來批判他,常規的拍攝方法特別容易帶來這種效果,太主觀性的東西不太適合這個電影的氣質,我基本上是以旁觀的視點,中國人總是說,人生如戲戲如人生,反正生活就是一場戲,希望大家就去看看生活的舞台上每個人是怎麼去完成他的表演的。


老舍原作小說里故事偏負面,不留情面批判任何人?


電影版改編:人情世故人之常情,刻意削弱諷刺力度


時光網:我有個特別矛盾的感受,按理說電影里八面玲瓏的丁主任是有小算盤的,不簡單的人,但是他跟人交往卻讓人如沐春風,跟他性格相反的改革派尤大興這個人物,耿直,要改變固化的人情生態,但在電影里被放大呈現後,卻感覺讓人不太舒服,這種矛盾感是你預期的嗎?


梅峰:沒錯,我們不要太粗暴地說丁主任就是個壞人,這是中國的文化土壤里,自身特點塑造出來的東西,我想觀眾應該能特別理解中國人這種為人處世的方法,丁主任就告訴你這就是對的,要中庸一點,用周全的辦法,意味著你是在現實的環境里容易過得好,你沒有這個辦法可能會帶來很多問題,這是我感興趣的,老舍的小說本身也是對這個文化的討論。但是小說里寫的很負面,基本沒有同情任何人,都是用刻薄的文字,像機關槍一樣把人掃一遍,不留情面,這就是小說跟電影的變化,我不希望做出這種對人的定論。


時光網:有沒有想過,你的態度保留會削弱原本的諷刺力度?


梅峰:這就講個人情世故人之常情的故事嘛,你說人已經活得夠辛苦了,幹嘛諷刺大家(笑)。


黑白拍攝的極簡電影美學呈現?


接近想像中的民國 不堆道具不靠時代符號讓人物與環境匹配


時光網:從小說到劇本,你也做了不少改動,加了角色,還鋪了一條愛情線,你當時改老舍先生這個劇本的時候,是有個怎樣的創作邏輯?


梅峰:我們呈現出來的是一個三幕劇的故事,不能都是男性角色,我想丁主任常常跟農場老爺們迎來送往,肯定是太太們接待他,就想出了太太的角色,當時讓另一位編劇多研究研究《圍城》,學習下女性的戲怎麼寫。還有一些老闆們之間的盤算,也按照中國人的內心江湖去想的,老闆們一塊兒經營農場,他們之間有沒有矛盾呢?中國人做事是這樣的,別看面子上把這個事兒組合著做了,各自有各自的利益盤算和小算盤,都在暗中較量,世俗生活中的中國文化很深啊。


時光網:電影的故事背景是1940年代,你採用的黑白拍攝,和固定機位的長鏡頭,畫面也是儘可能地去掉時代符號,做到極簡,這種美學風格的依據是什麼?


梅峰:黑白對我有說服力,我們今天想像民國,依據的所有當時遺留的視覺影像素材全是黑白的,只有月份牌是彩色的,但那不是現實世界的還原,做成黑白的更接近我想像中民國的視覺形態,而且這個電影的從氣質上我希望古典的感覺重一點,我不太允許自己用當代性的視聽語言去拍一個民國故事,美學上本身就不匹配,包括你說的抽離旁觀的特點,也都跟這種選擇有關。


你說他黑白信息量少了,但是其實我們道具都在那兒,我只是不希望一拍民國就堆得很滿,只要戲劇性本身有說服力就可以了,不用用的那麼繁複。對丁主任來說,農場就是個辦公的地方,沒什麼道具很正常。不過你看大老闆的家裡就非常講究,繡花木台留聲機布簾很多瑣碎的細節,包括秦妙齋的房間,紅酒威士忌櫥子還是歪的,當時美術問我這間屋要什麼風格,我說就要瘋狂藝術家感覺,美術說給我整一個梵高的房間(笑),我希望達到讓人物所在的環境有說服力就行了。


長鏡頭舞台劇式表演方式削弱電影感?


微妙平衡,要營造一種觀眾看人生表演的景況


時光網:我跟范偉老師聊這部片的時候,他說感覺自己在演舞台劇,一氣呵成,一場戲就是一個長鏡頭,這種拍攝方式你不會擔心削弱所謂的電影感嗎?


梅峰:對,這就是我想要的效果,電影感和舞台感之間微妙的平衡,從語言形態上看似像舞台上感受,但人生處處是表演,你看丁主任把自己收拾得體體面面的,漂漂亮亮乾乾淨淨,才登上人生舞台表表演了。我希望有一種讓觀眾看一場完整人生表演的景況,但這也不是說我從頭到尾沒有別的方法了,只能被動去拍,我倒不太擔心舞台感,你看裡面一場戲是給12歲的少爺過生日,那個電影蒙太奇的方法碼得很清楚,電影感一下子就出來了。


選范偉主演只因符合想像中的人物形象


年輕演員需要去《圍城》看《小城之春》等資料補課


時光網:范偉老師憑這部影片這次也入圍了金馬影帝候選,你怎麼看他的表演?


梅峰:范偉可能性挺大的,我們這不電影哪怕劇本獎不給,也得給范偉影帝吧(笑)。而且我找他來演這個戲都沒有看他以前的作品,就覺得他的形象非常適合小說中的人物描述,要拍出這種電影里高級的幽默感是非常難的,很多讓你哭笑不得啼笑皆非的東西,最後證明範偉的能力遊刃有餘。


時光網:你給他布置了什麼作業要去看看民國的書籍電影找到時代情境嗎?


梅峰:我沒給范偉老師任何閱讀任務,我覺得他是可以的。倒是給幾個年輕演員比如張超王梓桐,讓他們去看《圍城》、看張愛玲沈從文,建立對於1940年代的文化感受。有一些重要的電影作品也要看,比如《烏鴉與麻雀》、《八千里路雲和月》、《萬家燈火》,《小城之春》、《一江春水向東流》這些都是必須看的。


黑白文藝片+改編老舍,找投資有多難?


1000萬以內成本 希望春節前能走上院線跟觀眾見面


時光網:雖然之前有人問過你這部戲找投資的事情你似乎不願意說,但大家都說現在文藝片市場變得好轉了,包括文藝院線的建立,也有媒體和觀眾在主動地關注和了解文藝片的發展,你覺得文藝片還是那麼難嗎?


梅峰:對我來說是這樣的,一開始我這個片的投資是青年電影製片廠給了一部分,另外一部分也是人家對我的信任,幾個公司共同承擔風險,這好像也是工業系統里現在一個常規做法了。我的難在於我以前沒有導演作品讓投資方做出判斷,而且在今天的時代里我又拍了個老舍,這樣加起來投資方自然不會來了。具體說的話有點說人長短,畢竟別人對我的作品也階段性的予以關注,還是感激的,最後的投資也相當於是過去人生積累出來的資源吧,不多,差不多800-1000萬。


時光網:這部影片已經拿到了龍標,預計什麼時候走上院線跟觀眾見面?


梅峰:正在談發行公司,他們還是希望兩到三個月之內,春節前能跟國內觀眾見面,就比較理想了。


梅峰眼裡的觀眾、市場與商業性


「對社會青年不敢有絲毫幻想,不排除商業,但有底線」


時光網:以今天的市場環境來說,你對觀眾的反應應該是有個預判的吧?


梅峰:我希望觀眾喜歡這個電影,從電影節走到今天,我獲得的信息反饋是,有年輕人也挺愛看的,不是大家想像當中的陳舊和距離遠,最怕別人以為這是中年人拍的老氣橫秋的電影,又把老舍先生拍了個沉悶不堪(笑)。當然,我對非常廣泛意義上的社會青年觀眾不敢有絲毫幻想,有真正學業知識背景的年輕人喜歡就夠了。


時光網:你排斥現在大家說的商業性嗎?甚至有一種說法說,就連你的老搭檔婁燁都開始拍商業片了。


梅峰:我不排斥商業,但我有底線。其實婁燁的《浮城謎事》商業性就不差,但那還是婁燁風格的東西,不是說他新片陣容是一線明星,那就是商業了,不是這個概念,我相信最後呈現出的還會是某種婁燁個人風格,一線明星的介入和參與會帶來不錯的關注度和票房。在不放棄個人風格和美學的前提下,做個有關注度的電影是好事情,我相信一個導演到這個年齡,他的美學是穩定的。


20年老師經驗助力下一部片執導青春片?


「現在的青春片對年輕人精神生活和存在品質沒有真正描述」


時光網:之前也聽說你想接下來做一部青春片,我還在想你是不是也在考慮電影的商業性?


梅峰:不是你們想像的那種青春片(笑),我當老師20多年了,看著很多學生從18歲到30歲,看到他們一路成長,他們面臨的現實,經歷的愛情,畢業後人生的選擇,中國現在的青春片沒有看到這樣的態度,對年輕人的精神生活和存在品質沒有做出真正準確的描述,跟青春現實沒關係。這個片我已經在寫劇本了,接下來就做這個。


時光網:感覺你是一路奔導演去了,是不是以後會很少見到你和婁燁編劇導演這對黃金搭檔的一起創作了?


梅峰:不會不會,我們還是有很多共同點的,那天見到婁燁我還在感嘆,我說咱倆這麼多年了還在一塊創作真不容易,很多人紅了就撕了,誰篡改了誰的劇本,誰搶了誰的版權,這些事見多了,我跟婁燁開玩笑說,說明咱倆的人生過得都挺低調的。也許是學校的學院環境讓我遠離這些,沒有進入圈子,也讓我用老師這個職業來看待和控制自己的生活,很多學生都在看著呢(笑)。


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