胡因夢：那個活在世間的，不是真正的我，是現象的我！那本質的我又是什麼呢？
胡因夢
1953年4月21日出生於台灣台中市存信巷，祖籍遼寧瀋陽市。著名電影明星，作家，翻譯家。聞名於世的美女、才女，被譽為「七十年代台灣第一美女」。拍攝40餘部電影、電視作品。後轉向文學寫作、翻譯、環保公益活動等，均有所建樹。
本文為鍾蓓和胡因夢女士進行的一場親切的交流，通過胡因夢女士在身心靈方面的感悟，希望能夠給您帶來不一樣的啟發和觸動。
超越小我
鍾蓓：大家都知道胡因夢老師曾經是非常有名的一位明星，但是現在她早已經離開了那個繁華的娛樂圈，做她自己想做的事：跟身心靈有關的一切。您現在的狀態跟您的年齡特別不符合。這種情況是不是和您做這樣的修行有關？在您的博客上有這樣一句話「活在世間但不屬於它」，這具體指的是什麼？
胡因夢：這句話是阿瑪斯《鑽石途徑》第一本裡面的一句名言，其實是基督教，在聖經裡頭的話，好象是保羅說的，但是在哲學系統里常常用到。
這句話的意思是，雖然我們活在世間，但是活在世間的那部分其實是我們的假我，也就是所謂的小我（ego），在三歲確立的小我。它的運作幾乎都是環繞著所有的自保本能，環繞著欲求，以及不斷感受到內在有匱乏感，想從外在追求的活動，包括投射到人、事、物上的期待、憧憬，透過這些追求活動來彌補內在的自己編製出來的坑洞。
這個坑洞你說它是編製出來也可以，你說它是具體的感受也可以，大概每個人內在都有被訓練出來，被洗腦之後所產生的匱乏感。這部分就會讓我們不斷的專註在世間的生活。
但另外還有一個本體，所謂的法性、自性、神性，一個完全不受自我約束，也不受世界萬象約束的最純然、最本然的內在的部分。這部分只是一個存在，這個存在沒有任何屬性，也沒有任何條件，它也沒有任何匱乏感，它沒有開始也沒有結束，它沒有所謂的對錯是非，沒有因為論斷活動跟辨識活動而產生的反應，這個本體是不屬於這個世間。
在日常生活中我們有一部分，包括我們的色身要保護，我們有很多責任義務要完成，有很多因果業力等未盡之事要去達成。
但是一邊完成、一邊追求的過程，我們仍然要保有跟本體的連接，否則的話我們會完全攪進滾滾紅塵之中，忘卻已經圓滿的部分，老以為自己是不足的、匱乏的、貧窮的。
所以那個本體的部分是可以確保我們不屬於這個世間，但是我們可以活在這個世間。所以這句話的意思是這樣。
以膳食關照身體
鍾蓓：我們怎麼樣才能做到您說的本體，而不會執著於當下？因為現在都市人這一點特別特別難做到。
胡因夢：這要有一部分真理的訓練。為什麼我們要翻譯這麼多的書，為什麼有讀書會和共修會？原因是因為我們很容易被這個世界的運作模式洗腦，而完全當真。當完全當真的話就會跟著數十億人的腳步，進入到所謂的劇情活動里。
但是如果有真理的訓練，可以時時刻刻提醒我們，有一部分在我們的內心深處，它可以說是高層意識，也可以說是最深層的背景。在我們的念頭完全放空，我們的慾望完全安靜，讓所謂大腦皮層的這些活動完全靜止下來的那一刻，那個本體就會示現出來。
凡是在經絡上面有氣脈經驗的人就會察覺到，如果氣脈裡面有很多阻塞的部分，它會造成神經系統裡面的焦慮和緊張，在焦慮緊張制約情況下，我們很難完全放鬆下來。如果不能完全放鬆，這個本體是示現不出來的。
鍾蓓：需要什麼樣的功課才能做到呢？
胡因夢：在日常生活中養生這部分仍然是非常重要，它不只是心地的修持而已，它也包括色身的照料。照料到它進入到比較通暢、沒有制約，能量能夠在裡面流動的比較流暢的狀態下，才能夠從核心深處放鬆，然後才能安住在沒有念頭、沒有慾望的本體的境界裡面。所以一定要涉及到身、心、靈三個層面的自我轉化和照料。
鍾蓓：看您現在的整個氣色狀態很不符合您現在的年齡。對於一些希望在這方面有所作為的人來說，比如關照自己肉身這塊，吃這塊，您平常有什麼注意呢？
胡因夢：我照顧自己的身體很辛苦，因為我的身體條件並不很好，也就是說在先天的體質上屬於體液不足的體質，到了更年期的年紀之後，可以明顯感覺到如果不小心飲食、不小心起居，會非常容易阻塞，這個阻塞會造成很深的焦慮。
所以在當下我們要發展覺知能力，跟身體有連接的，也就是說隨時隨刻可以意識到自己身體的真相是什麼。如果這個覺知力發展出來的話就可以適時調整，包括氧氣不足的時候可以用各種呼吸方法調整，或者飲食上有一些濃重的部分、偏酸的部分，就要用鹼性食物平衡，然後把這些濃重的東西通過正確的飲食讓它變得比較稀薄一點，可以轉化阻塞感。
鍾蓓：我看到有些資料說您平常的膳食可能跟別人不太一樣，有一道菜是你特別愛吃的，或者說每餐必吃，就是炒山藥。山藥對大家的身體有什麼作用嗎？
胡因夢：因為它裡面帶有潤滑劑，凡是食物裡面帶有黏劑的東西都是滋陰的，對我們的胃壁很好。包括川杞、秋葵，台灣很多地方賣秋葵，在內地秋葵不是那麼容易找到，黏黏的這些東西要多吃。動物性的膠質我不建議多吃。
鍾蓓：剛才講到身、心、靈，您翻譯的書特別多，像最開始的克里希那穆提，他的很多書都是您翻譯的，包括《平常禪》，還有《懂得生命》、《懂得愛》，以及剛才講到的《鑽石途徑》。
胡因夢：《懂得愛》不是我翻譯的，是我推薦的。包括最近我推薦艾克哈特?托爾的《新世界》。
鍾蓓：我記得《新世界》不光是您，還有美國的女主播奧普拉的推薦。為什麼推薦這本書？這本書對於大家的心靈建設上有什麼意義嗎？
胡因夢：主要因為我在去年看到一卷錄影帶，是美國的朋友買回來寄給我，把美國很多重要的心靈導師做了一些採訪。
其中之一就是這個艾克哈特?托爾，在所有的心靈導師裡面，唯獨他看起來是「真貨」而不是「贗品」，因為其他幾位看起來都像是成功學，超級推銷員的感覺，但是艾克哈特?托爾的感覺是真實的。
我覺得他可能有真實的體悟，他處在一個很寧靜的狀態，他敘述他的悟境是很美妙的描述，所以我在書前面的序里寫了一段，他感受到自己曾經有一個階段幾乎活不下去，也就是說他對於自我的制約感已經到了難以承受、忍無可忍的地步。
也就是說一個人要開悟，勢必是對自我的制約已經到了完全可以體會到它分分秒秒帶來的牢籠感的時候，我們才會有內在的巨大的需求想要得到解脫，如果內在沒有這麼大的需求，宇宙不會讓你解脫，因為沒有這個必要。
如果覺得這個挺好玩，那個也好玩，這個也可以遊戲一下的話，那就根本進入不到真正解脫的狀態。所以其中一定帶有某種程度的「厭離心」的心態，這個很容易翻轉變成「厭世」，所以我們怎麼在厭離但是不厭世的情況下能夠破除自我的制約幻覺，我覺得這是艾克哈特?托爾帶給世人很重要的啟示。整本書裡面有很多精闢的見解，絕對是從法性中流露的。
鍾蓓：您現在做的這些事情，你覺得自己有執著嗎？比如做的很多普及的工作、工作訪，包括翻譯。
胡因夢：目前為止我剩下的執著就是對身體，其他的事情真的無所謂。但是當身體進入精微體氣脈層次的時候，其實它的堵塞感比任何一種外在的具體感更為強烈，即使是薄薄的一層緊的感覺也會覺得非常具體。這層的幻象是最不容易破除的，在阿瑪斯的《鑽石途徑》也提到過，到最後對「（身體）body」內部的認同，這層認同要再打破，我還在努力之中。
鍾蓓：這個非常困難，一點點事情干擾到的話，整個感覺會很不好？
胡因夢：對，因為對能量場、信息場比較會有感受，特別是對腦神經系統緊還是松都會知道，如果不當真的話不容易，這是比較難的突破。
鍾蓓：我們這樣的普通人沒有經過像你這樣的一個過程的話，對自己身體的體察不會細緻到經絡或者特別微小的部分，我們只是停留在表皮是否疼痛難受。
胡因夢：對，這也是某種程度的幸福。（笑）
在親密關係中成長
鍾蓓：《懂得愛》裡面提到親密關係發展的五個階段，大部分人或者大部分的兩性關係會停留在權力的爭奪期，沒有辦法進入整合期。你覺得什麼事在阻止兩性的關係進入整合期呢？
胡因夢：權力爭奪裡面很大部分源自於掌控性，以及不能夠接納當下的真相，這個真相包括自己的真相跟對方的真相。也就是說我們老是設定一個標準或者期望，想要把對方轉化成我們所期待的那個狀態。
當然這裡面也不盡然是完全沒有洞察的，也許我們會洞察到對方的缺點或者慣性，或者頑強的特質，而我們會產生想要改造對方的慾望。越有洞察力其實改造的慾望越強。所以訓練的過程是怎麼樣洞察到，但你要有耐心接受這種狀況，但是這個接受度以及能夠安住在當下的能力，其實也跟身體的健康有關係。
當我們身體健康狀態能量飽足的時候，健康狀態良好，能量流暢的時候，那時候正向思考的比率會高，接納度、容忍度也會比較高。但是健康狀態比較差，或者在焦慮的感受不斷干擾的時候，其實腦神經系統是不允許我們能夠包容和安住的。
所以在關係互動之中的問題也不只是從客體關係上下手，同時還要回歸到自己的身、心、靈三個層次，去看制約是什麼。
鍾蓓：如果身、心、靈幾方面排序的話，是不是心的因素更大？
胡因夢：心的因素大，但是從心下手不容易，從身體下手比較容易。因為身體很具體，它的具體改善會帶來牽動我們情緒，包括我們思維，都會帶來一些變化。但是如果在心地上面下功夫而不照顧到身體的話，這個身體的粗鈍體的制約力會淹沒在心上的轉化力量。我覺得一個人如果一天能夠規律的運動一個小時，可能比你拚命修心效果還要好一些。
鍾蓓：您年輕的時候是一個蠻叛逆的女孩子，但是現在特別平和，您可能在處理兩性關係上有一個轉化過程。這個轉化是自然而然的，還是因為現在做的這些事情，於是整個做了這樣的調整？現在再來看你的伴侶金銘，跟自己年輕時曾經喜歡過的男孩子確實很不一樣？
胡因夢：很多時候用我們的頭腦去思維兩性關係，或者去選擇兩性關係，這個基本上是不生效的，因為這裡面都有非常深的因果律在裡面。你會碰到什麼人，在哪個階段有那樣的人出現，來跟你一起學習和做功課，這是安排好的，由不得你的頭腦去選擇，所以每個階段過程都有一個成長。
在早期的時候我也跟大家一樣，也是在浪漫愛情上面有很多的憧憬期待，我的特質是比較勇於投入，也勇於脫離，我不會在一個關係裡面呆太久，如果我覺得那裡面沒有太多成長會很快離開。但是我面對一個吸引力來的時候，通常也不會逃避，而是去投入，去經驗。
所以這個學習速度還是蠻快的，當然經驗很豐富，可是在過程裡面把所謂浪漫愛情幻象在年輕的時候看透，看透以後，在三十齣頭的時候，我知道此生一個創造性的目的在哪裡。
我覺得女人最重要的是找到自己的創造方向，而不是把所謂存在的焦點放在關係上面，這是女人最容易犯的大錯誤，也是一種惰性，老想依賴一個關係獲得能量，或者說獲得安全感。
這個在我30出頭的時候已經看透，我知道那行不通，所以就放掉。在33歲左右開始走現在的這條路，一直在下功夫，而且是很努力的下功夫。
我認為一個人出來做這方面的推動者，勢必要有體悟，同時也要對廣泛的形而上學的領域有基本的認知，這就涉及到非常多的閱讀。
所以後來我把集中精力放在這方面，到了我成熟的時候有伴侶出現，因為我的任務是這件事情，那你就會有任務伴侶，任務伴侶跟你一起完成這件事情，剛好可以搭配。而當這樣的任務伴侶出現的時候，會發現姻緣已經完全不一樣，已經不是放在男女小愛上，而是放在大愛的追求，大愛的完成。
我們彼此在做這些任務的過程中，包括怎麼配合、翻譯，他打字我講述，包括全國各地辦工作坊過程中一些雜務的處理配合，包括人、事、物的對應，以及我們日常生活的配合，這裡面有層出不窮的要學習的東西，因為心性非常不一樣，我喜歡不斷溝通的人，他是比較沉默的人，你碰到一個沉默的不善於回應的人時，你要怎麼不急。但是我會急，因為我希望有語言的交流，這就是對我很大的磨鍊。（笑）
從小愛的「成長」到大愛的「配合」
鍾蓓：您剛才說這個問題的時候，30歲之前您提到一個詞是「成長」，30歲之後「成長」這個詞在你的句子里沒有，出現的是「配合」，這是大愛，而30歲之前可能是局限於男女的小愛。不知道我的理解是否正確？是不是可以很狹隘的認為，當這個關係衝破小愛的時候，小愛層面的成長我已經完成了，這段大愛的時候難道沒有成長嗎？
胡因夢：當然也會成長。
鍾蓓：大愛的成長怎麼理解呢？
胡因夢：大愛的成長變成是，我怎麼跟學員們（有心上道的朋友）一起互動的問題。因為互動的問題牽扯到你作為老師的信心，你具足的條件，這個條件包括知識的條件、與人互動的條件、治療別人的條件以及你的慈悲、愛的條件，還有耐性條件，這些全部都是不斷的在學習。
我們現在有一些共修會，在工作坊之後大家再研討的聚會。這個聚會裡面，每個人在工作坊裡面都有收穫，但也有一些在工作坊裡面重點比較精微層次體會的並不深，就需要在後續的共修會支持團隊裡面再慢慢的幫他們精微化。
鍾蓓：您說的這個精微層次指什麼？
胡因夢：對思維活動、情緒活動、能量場之間的關係，我們內部能量場之間的關係。這個不是當時就可以做到的，而是需要很長的時間。
鍾蓓：胡老師，您翻譯了很多書，之前有自己的傳記。您真正自己創作的東西不是很多，也就看到那一本書，翻譯的書占絕大多數。
胡因夢：對，因為我翻的都是所謂的終極真理的書，因為我認為自己沒有達到終極真理的狀態，或許有一些體悟，但不是永恆處於這樣的狀態。所以與其寫一個自己不究竟的東西，不如把長期處於這樣狀態人的洞見能夠翻譯過來給讀者分享，這會是更老實的做法。
鍾蓓：您的文筆很好，書也很好看，只是敘述人生的一小段，一定還有很多的故事。
胡因夢：因為那是前半段的傳記，是前傳，後傳要到七老八十才能再寫，不能前傳寫了沒多久立刻寫後傳。我剛才講了因為我們比較關注終極真理的部分，所以有很多大師的東西非常好。
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