Peter Lindbergh的攝影世界

Peter Lindbergh是如何成為時尚攝影大師的？這是他的回答。

Peter Lindbergh的攝影世界

口述 Peter Lindbergh

採訪 李媚玲（紐約）

我早年深受概念藝術家的影響。尤其是1970年代，因為他們真的擅長把一切事物異常地上下顛倒。幸虧有了他們，我今天才成了一位攝影師。

他們的現代藝術實在太震撼了。當概念藝術家們來到歐洲，比如Joseph Kosuth，我當時想，這簡直太迷人了。我當時也是一個藝術家，但當我接觸到他們，我想我原來做的事多麼乏味。我得停下來，思考一下，也許我需要改變些什麼。

八個月之後，突然有人過來說，嗨，彼得，我有個攝影師朋友需要一個助手，你有興趣嗎？我想這不錯，我可以一邊工作，一邊繼續去想我接下來要做什麼。所以我就去做了攝影助手。很快我就意識到，這就是我想要做的最完美的事：攝影。

那八個月我什麼工作也沒有做。那時我很年輕，24歲左右，在德國的杜塞爾多夫。每天就是和其他年輕的藝術家一起遊盪，什麼也不需要做。那段時間裡，我在一家德國的藝術雜誌上讀了Klaus Honnef的文章，他在文章中介紹了概念藝術，這是一種來自美國的嶄新藝術流派，他們的理念是：「你根本不需要去創造藝術作品，你只需去詮釋它」。比如最著名的代表作品是一把椅子在牆上，還有「椅子」這個詞，以及椅子的照片。你看，這個詞本身就是藝術，你並不需要去做一把椅子的藝術品，你只需用辭彙闡述它多高多寬，即可。這太具有革命性了。

我最喜歡的概念藝術作品是藝術家Sultan的作品，哦，我可以畫下來。你看，這個曲線，它被分成四個部分，然後每一部分都可以改變。

1968年，我的藝術學校有一個很大的展覽，關於這個流派的，甚至老師們都被征服了。概念藝術對我的影響太大了，它讓我的攝影想法和思路更加開放，能接納更多不同的事物，對作品有不同的想法。

日本哲學家D. T. Suzuki對我的影響也很大。1965年，我在藝術學校讀到了他的書。他幾乎是我的人生導師。他說，要表達你自己，只要表現你是誰就好了，不需要刻意的華麗裝飾。非常短的一句話但非常重要。不需要假裝成什麼樣子，或者成為別人的樣子，只需表現出你本來的樣子就好。這個很簡單，但是很難，因為你很難自信。

在今年的耐倍力年曆拍攝中，我用一整天的時間和每位女明星們在一起完成拍攝。努力發掘她們本來的樣子。我不讓她們化妝，有時甚至只穿一件T恤。

有時候，啟發來自外界，你需要沉靜下來，什麼也不做，坐下來讀幾頁書。這很美妙。

Peter Lindbergh的部分作品：

訪談

正午：拍照時你跟別人溝通的秘訣是什麼？

Peter：真誠，不掩飾自己或是裝成另外一個人。這些年裡我拍攝過的人並不覺得是我給他們拍了好看的照片，而是他們得到了真正屬於自己的照片。我經常拿這個開玩笑。

正午：你覺得黑白照片和彩色照片在本質上有什麼不同？

Peter：也許這麼說有點傻，但我覺得黑白照片看起來更真實。然後你就會問為什麼，因為這顯然不對勁。但是對我來說，這和我當年開始了解攝影時候的感受有關。當時很多美國攝影師受雇於美國國會在全國各地拍攝，反應社會的真實面貌——國會成員都足不出戶，僅通過這些攝影師了解社會。攝影師們能夠決定拍什麼，可以做政治性的選擇。比如他們去拍窮人們的生活，拍做苦工的童工，從而促進立法，禁止僱傭童工的行為。這一切都始於幾張黑白照片，讓我覺得真實的生活應該是黑白的，我後來看到彩色照片就感覺很奇怪。現在的照片幾乎都是彩色的，有種很商業的感覺。

正午：在你眼中什麼樣的女人最美？

Peter：當然不是雜誌廣告片里的模特，她們過於完美，太不真實。我覺得最美的女人一定是對自己誠實的，外表好看與否絲毫不會影響一個女人的美。一個真誠的人就是美麗的人。

正午：在你看來，什麼是真正的攝影？

Peter：抓住平凡生活中的不平凡之處。就像一個人走進來，你隨手一拍，但看到照片之後你非常吃驚，感覺像是被施了魔法一般。這就是攝影的魅力，你抓住了看不見的東西，抓住了神秘的一瞬間。

正午：你更喜歡拍照片還是拍電影？

Peter：拍照片更有趣。攝影非常神奇，像是魔術，能憑空變出些什麼。電影是完全不同的東西，當然一個好電影也會非常美，但說到圖像，照片更好。一些人看過我拍的電影，說拍得很好，問我下一步想做導演嗎，我說當然不。他們覺得電影更有趣，更複雜，更高級，這種想法很愚蠢。

正午：人們看到某張照片，覺得好看，但似乎缺少了某種深層的含義，內在的思想和外在的美的平衡該怎麼把握？

Peter：沒有內涵就不是真正的美。

正午：從事攝影這麼多年，有沒有遇到過瓶頸，想放棄？

Peter：瓶頸，有。放棄，絕對沒有。瓶頸也是很有意思的事情。因為永遠沒有慣例，你總要找到做某件事的原因，想法越龐大，責任和挑戰越大，就越有意思，但同時也越容易遇到瓶頸，因為你容易感到煩躁和憤怒。我三十歲的時候做了三年多攝影師，那個時代流行超模，所以我一直在拍超模，到88年，我44歲的時候才拍出比較重要的作品，找到真正的自己我花了差不多十年。在某一刻，攝影師要承擔起責任，意識到攝影的重要性。44歲那年美國VOUGE雜誌打電話要我去拍片，那個時候我意識到有些事情我其實不喜歡做。給VOUGE拍照片不是件小事，特別是對年輕攝影師來說，因為這對事業、對其他一切都很重要。但我翻開VOUGE雜誌，發現我跟本不喜歡。所以我拒絕了。後來他們在採訪時問我當時為什麼不來給他們拍片，我說，因為我不能跟女人一起工作，我不想拍女人。他們覺得難以置信。這就是責任。意識到了這些之後，一切都變得很簡單，除了不想做的事，剩下還有很多值得去做的。

正午：你覺得攝影依靠天賦嗎？

Peter：這是個非常大的問題，我沒認真思考過。很多東西可以學，但最重要的是學會如何走出來。很多人都有成為天才的潛質，但很少有人真正到達那個高度，一旦不具備跟自己對話的能力，就沒法構建出有深意的東西。每個人都有童年和自己獨特的經歷，有創作的素材，但如果不去理會這些，就沒法創造出好作品。一些人很容易做到，一些人不行。

正午：你擔心自己有一天會失去靈感嗎？

Peter：我時時都在擔心這一點。

正午：91年，你導演並拍攝了一部模特電影，現在20年過去了，你打算再拍一部這樣的電影嗎？

Peter：肯定不會。那些女孩和那個時代都棒極了，所以我拍了那部電影。隨著時間流逝，事情也在變化，當初回不去了。

正午：在你眼裡二十年前的時尚界和現在的相比，最大的不同是什麼？

Peter：應該是更加國際化了。由於集中化生產，現在小的設計公司被大公司收購，越來越重視資金、安全，不願意冒險。83或是84年的時候，一切還沒有這麼商業化，非常自由。人們來到歐洲，說「你是我最喜歡的攝影師，所以請你來給我拍照」，我問，你想要我拍什麼？「隨便，你想拍什麼都行。」所以在那時我拍了很多非常好的照片，絲毫沒有商業味道。但現在不再有了。現在似乎只重視品牌，我想這就是最大的區別——我並不是在抱怨。

正午：你對時尚攝影並不感到厭煩？

Peter：不。我並不後悔參與其中，但我已經不再涉足了。大概有十年時間我沒有去過秀場。時尚缺少靈感，大多是很實際的想法。參加時裝秀會讓我忙得不可開交，那麼多的模特，編輯，還有很多人都集中在一場秀上，你只能拚命工作。所以我有些厭倦了時裝秀，去過的人都能體會這種感覺。

正午：一些中國時尚攝影師三天能拍上千張照片，有些三天只拍三張，他們之間的區別在哪裡？

Peter：這要看你拍什麼。曾經我在莫斯科待了三四天，拍了一萬五千張照片。這不一定。

正午：你攝影的口號？

Peter：Take It Easy. 放輕鬆。這個適合所有的時尚攝影，因為真的沒多重要。

（訪談時間為2011年）