《魔法禁書目錄》監督錦織博專訪（六）：《禁書目錄》和《超電磁炮》的區別

封面來源：《禁書目錄》中的背景包含大量線條

——我們接下來聊聊《魔法禁書目錄》。您最開始是怎麼接到這部作品的監督職位的？

錦織其實J.C.Staff的作品是這樣的，我接他們的工作時一般都不會事先考慮太多。這是因為他們有一位製片人叫做松倉友二，人選都是他決定的，他能夠判斷某部動畫企劃找誰比較合適，找誰才能拍得好。然後我們一直以來也都非常信任他做出的預判，所以我想他會來找我做的片，那肯定是合適我的。所以他找我時我一般都不會想太多自己適不適合，大部分情況都是當場就接下，同樣是J.C作品的《阿茲漫畫大王》也是我這麼接到的。而《禁書目錄》也是一樣，並不是說J.C先找我去談，我回家看完企劃書和原作再決定，而是當場就接下來了。然後事情定下來後我才開始看原作小說，一看就發現這挺要命的啊（笑）。內容非常複雜，角色眾多，要拍成動畫的話密度會非常可怕。所以我當時覺得這個每周一集做起來絕對非常夠嗆。

——您也提到了原作複雜的內容，在《禁書目錄》動畫化過程中，您對於原作的取捨是怎麼做的？能否為我們具體談一談？

錦織保留原作中的長篇台詞最後成為了動畫中的一個特徵，但是在製作時，如何把文章轉化為畫面是一個很大的難點。所以最開始我們要求自己做一個判斷，到底是把原作文字內容進行整理精簡，把動畫拍成適合影像節奏的作品？還是選擇在動畫中盡量保留原作文字的風味？但我們有一種感覺，那就是不希望原作小說變味，變成「另一種東西」。這就是我們把動畫做成那種文字塞滿的感覺的原因，總之原有的描寫和設定都不改，這算是我們最初決定要在動畫化中執行的一個目標和課題。當然我們會去做適當的調節，防止作品節奏被拖緩，但是原則上，我們選擇的是保留原作的感覺。

——說到原作，鐮池和馬老師喜歡在各卷中使用不同的風格和主題。但是這個如果放到一部動畫中進行呈現，就會有前後風格不一致的情況，動畫製作方面有沒有對於這方面進行控制？

錦織這也是我們在《阿茲漫畫大王》動畫化中遇到過的問題。總之鐮池老師通過原作把球扔過來了，我們要怎麼接？我們在動畫化中要給出怎樣的答案？所以接著我上一個回答，我們選擇優先保留原作，對於原作所變化的風格我們逐一進行考慮。所以其實並不會像你說的那樣，為了方便動畫而去改動原作去調整風格，以使得動畫更容易看懂。我們有意不這麼做，完全不做。從這個意義上來說，說實話有幾集《禁書目錄》確實看起來很累。但是我覺得，這是我們堅持最初既定的方針後所必然會出現的一種情況，早就在我們的考慮之中。

——說來《禁書目錄》的設定有相當多和《超電磁炮》進行共用，然而實際呈現方式的不同使得兩者最後感官區別頗大，能不能給我們談談這方面？

錦織《禁書目錄》製作時的畫面思路是這樣的：基本不打算露出天空，我們希望把整個畫面從中間到邊角全都要給填上，要用線條的信息量來佔滿畫面。所以我們在背景的選擇中選用大樓，選用單軌電車，這些對象作為背景使用時的線條信息量都是很大的。這是因為在考慮如何對原作中的學園都市世界觀進行表現的時候，我們本來可以選擇從頭開始構建全新世界設定的做法。然而你們知道《禁書》世界觀的龐大，從頭開始會會造成設計師的極大負擔。而《禁書》的世界觀本身就有很多取自於現代，和我們的日常接軌的部分，所以我們決定不從一開始，而是選擇了從現實景色中切取線條信息量較高的區塊放置入畫面的方法。我們知道最近動畫經常會提到聖地巡禮，雖然結果上來說《禁書目錄》和《超電磁炮》的舞台也做了類似的事情，從立川進行取景。但嚴格上說，這兩部作品的舞台不是取自於城市本身，而是取自於城市中線條信息量密集的場所和要素。立川是一個經常被動畫用作於舞台原型的城市，但是就像我剛才提到的，不同的作品對於立川有著不同的捕捉方式，而我在《禁書》中選擇並專註於的就是填充畫面的信息量這樣一個思想。現實的基礎有了，如何表現學園都市的奇幻一面呢？你們看城市裡不是有風車嗎，就算學園都市的基礎取自於現實的城市，但只要風車一立起來，這與都市格格不入的要素的追加瞬間就讓世界觀出現變化，學園都市的感覺就出現了，這就是對於世界觀的一種塑造方式。另外，《禁書目錄》中的劇情很多發生在傍晚和夜間，所以也不會有太多開闊的天空和能夠一望無盡的全景，更多的場景舞台在大樓後面的小路，在狹窄的胡同之中，這些才是進行戰鬥推進劇情的主要場所。包括第二卷那種把整段高潮劇情在一個房間內演完的情況，《禁書》原作的劇情都是這樣的偏封閉的場景。所以在優先「再現」原作劇情與風格的思路之中，舞台塑造就是要按照窄的來，確實沒有把看著很爽很開放的背景呈現給觀眾的機會。相比之下，《超電磁炮》能夠以不同的角度入手，把背景舞台整理得比較清晰爽快，首先很大程度上是歸功於漫畫原作者冬川基老師在漫畫作畫時有意為之。他主動表示他畫漫畫的時候雖然不是說要改動《禁書目錄》的世界觀，但是他希望能夠對作品舞台加上自己的一套解釋。而《禁書》世界在經過他漫畫中的解釋後，動畫化時又加上了長井龍雪監督的另一層解釋，也就是對於「四個姑娘高高興興地過日子」的著重描寫。這使得《超電磁炮》的動畫比起漫畫來對於原作進行了更多所謂的整理與解釋。所以說如果《超電磁炮》和《禁書目錄》的風格有所區別，那便是因為《禁書目錄》更為忠實原作，而《超電磁炮》存在漫畫和動畫所追加的兩層解釋，加上這兩層解釋互相影響互相共鳴，直接導致《超電磁炮》的世界觀飛躍了兩個階段。這裡還有一點有趣的就是，一般而言立意上已經有所區別的作品，在設定階段就會區別開來。比如說背景設定的區別，角色設定的區別，色調使用的區別，作畫風格的區別，這些顯然是區分作品風格最基本最常見的手段。但《超電磁炮》並沒有從設定階段就和《禁書目錄》換一套班子製作，這是因為長井在監督完《龍與虎》之後，馬上就接到了《超電磁炮》的監督邀請。這導致他當時能夠用來準備設定，重建舞台的時間非常少。於是最終決定就是角色和背景直接和《禁書目錄》用一樣的得了，色指定也用同一套。長井直接在不用做最開始的基礎設定的狀態下開始了《超電磁炮》的製作。一般而言，這種類似於繼承同一條「生產線」的做法通常都會誕生出非常相似的畫面效果，但是結果上來說，《超電磁炮》做出來的東西卻和《禁書目錄》的視覺體驗迥然不同。舞台有著廣闊的藍天，充滿了開放感。對於角色表現則使用了很多挖掘內心世界的手法，把焦點放到角色的魅力之上。所以背景為了陪襯角色會弱化自身的存在感，比如經常會失焦來降低信息量。而舞台的選擇也不像《禁書目錄》那樣受原作限制，比如不用成天描寫黑暗的天空，完全可以藍天白雲。所以當舞台背景可以根據劇情和角色內心而進行改變，也就是獲得了自由度之後，可以說產生了預料之外的效果。明明用的是同一套素材製作，結果卻使得《超電磁炮》成為了和《禁書目錄》完全不同的風格的作品，關於這一點我其實是非常驚訝的。

——這是不是只能說是不同的監督產生了不同的化學反應？

錦織一般而言用一種形式去做一部作品的時候，很難做成別的樣子。但是從可能性的論點來看，最終誕生出這樣的區別，對我而言只能說是非常有趣的體驗。

——那長井監督本人對於這種情況是怎樣的反應，是不是也挺驚訝的？

錦織長井君當時是這麼說的，「我們手頭的素材實在太有限，無奈啊。」我想他本人最初應該沒有那麼強烈的想把《超電磁炮》拍成與《禁書目錄》截然不同的意識，他已經覺得手頭只有和《禁書目錄》一樣的素材，所以很難拍出區別。但是從結果上看，《禁書目錄》太過專註於還原原作，導致素材相當局限缺乏自由，這些素材很難拿出去和別的作品分享。也就是說這些素材在《超電磁炮》中很難使用，這反而使得長井只能對於《禁書目錄》的素材去儘力做出自己獨特的解釋。素材無法改動，那麼他的解釋就就會落實到分鏡，落實到劇情內容之上，最終產生了這樣的效果。《超電磁炮》作為一個動畫素材在製作流程中經過監督料理最終表現出不同結果的案例，實在是令人相當有興趣。

——說到舞台處理的問題，《禁書目錄》第二季的義大利之行的時候，或許是因為更換了舞台？感覺忽然就特別開放敞亮。

錦織其實原作義大利之行的內容也是相對開放的。所以忠實原作的我們確實也打算去塑造一個和學園都市有所不同的舞台。但是我覺得最主要的區別可能是因為我們沒去成義大利（笑）。

——您是說沒去義大利實際取景么？

錦織是的。我覺得如果我們實際去了義大利，就會像在立川取景時一樣，有意選擇線條信息量偏多的背景切割手法，做出和學園都市類似的效果。然而最後我們沒去成，只能在網上和寫真集里找義大利的圖片信息，沒辦法像在立川時搞得那麼細緻。或許這直接造成義大利篇的畫面表現意圖和原有的背景法則出現了偏差。然而結果來說，這沒去成所造成的風格偏差恰好表達出了足夠的異國情緒，算是意外之喜（笑）。

（未完待續）