37年前因《日本第一》走紅，傅高義認為日本仍值得中國借鑒

傅高義（Ezra F. Vogel）,美國哈佛大學亨利·福特二世社會學榮休教授，費正清東亞研究中心前主任，東亞研究專家，在哈佛有著「中國先生」的稱號，並被認為是美國少有的精通中日兩國事務的學者。著有《日本第一——對美國的啟示》、《鄧小平時代》等名著。

　　《國際先驅導報》記者 江宇娟 發自華盛頓很多國內讀者都知道《鄧小平時代》，但卻未必知道這本書的作者還曾寫過《日本第一——對美國的啟示》。
今年3月，傅高義教授的《日本第一——對美國的啟示》中文版在國內出版。這本書也是傅高義教授的成名作之一，它在1979年首次出版後迅速成為西方學界日本學中最暢銷也最具影響力的作品，定義了之後十年「向日本學習的風向」。
　　《日本第一》寫於日本經濟快速增長的年代。一些未讀過這本書的人從字面理解，往往誤以為傅高義是在說日本是世界最大經濟體或將變為世界最大經濟體。但在最新出版的「新版序言」中，傅高義強調，「日本第一」意指日本的社會模式在許多方面都十分成功，所以日本堪稱第一。
　　即使已經過去了37年，但這位精通中日兩國事務的美國學者相信，《日本第一》中所描述的日本諸多強項，不僅對發展中國家，而且對於美國和中國這樣的大型經濟體，迄今仍能給它們提供啟迪，「仍能激勵人們思考他們為改善自己的國家能做什麼」。
　　「我相信鄧小平絕對正確：他呼籲中國不要跟隨任何一種模式，而應研究整個世界發展，考慮中國可以嘗試哪些，之後進行實驗並改造那些對中國國情最為適用者。」傅高義在「序言」中寫道。
　　日本究竟有哪些經驗最值得今天的中國學習？日前，《國際先驅導報》記者拜訪了傅高義教授，他堅持用中文回答了有關中日發展對比以及中國未來發展前景等問題。在採訪中，傅高義教授也表達了對日本解禁集體自衛權、中日關係陷入低谷方面的看法。總體來看，他的回答代表了美國學者看待日本問題時的一般觀點：對日本安倍內閣右傾化的動向表示理解，認為日本當下的一些政策是因為朝鮮問題的緊張性所致。儘管如此，他對中國社會和日本社會仍有著鞭辟入裡的觀察和見解，至少能提示我們在學習社會發展穩定的經驗時多多以鄰為鑒。

日本經濟沒有增長但社會保持穩定
　　《國際先驅導報》：距《日本第一》首次發行已經過去了將近37年的時間。您現在對日本的看法與37年前有什麼不同？它有哪些經驗仍值得中國借鑒？
　　傅高義：當然隨著時間的改變，每個過程都會有改變。我寫那本書的時候，日本正值經濟高速發展的時期，日本的技術發展也很快。當時，美國人看日本發展速度太快，就抨擊日本，這不是好的做法。我認為好的做法是學他們為什麼會做這麼好。我說日本名列第一的意思不是指它的經濟規模最大，也不是指日本經濟會變成最大。但是我認為很多方面日本做得非常好，比如，犯罪率低、老百姓長壽、普及教育做得好。雖然美國的高等教育做得還不錯，但是普及教育美國做得不一定好。這些方面日本確實做得好，也可以繼續學習。日本從1989年經濟泡沫破裂後，經濟基本沒有什麼發展，但是日本的社會仍然保持穩定。我覺得現在各國，包括中國和美國都可以在這些方面學習日本。
　　Q：日本經濟衰落後，社會仍然保持穩定。他們有哪些成功和失敗的經驗？
　　A：日本在20世紀80年代犯了一些錯誤。日本在美國的壓力下，同意簽訂「廣場協議」（當時美國希望通過美元貶值來增加產品的出口競爭力，以改善美國國際收支不平衡狀況——編注），這不利於日本經濟。另一個錯誤是他們的資產價格膨脹太厲害了。80年代的經濟泡沫太大了，早晚會破裂。此外，他們跟外國的聯絡不夠、也不夠積極。二戰以後，日本很多公司非常積極，很有冒險精神。但1989年以後，很多日本公司已經成功了，就失去了冒險精神，沒有開拓新的路子，這是缺點。
　　但是日本很多方面做得還是非常好。他們產品質量非常好，對待員工也比較人性。很多公司雖然員工過多，按美國的做法應該辭退，但是日本公司保護很多老人，不會馬上解僱他們。作為社會學者，我認為這樣為了社會安定是有很多好處的。所以你看1989年以後，雖然他們的經濟沒有增長，但是他們的社會還是比較安定。
　　對於中國來說，我的中國朋友說，中國地方上空房子比較多，如果繼續發展太快的話，資產泡沫問題會變得更厲害。雖然不能完全避免這個問題，但是應該減少泡沫。日本人在泡沫破裂之後做得比較不錯的是——日本的福利不錯。比方說，中國要減少鋼鐵產能，肯定會出現下崗工人，要考慮這些人的前途、這些人的出路，日本在這方面的經驗是好的。同時，中國還可以學習日本提高產品質量。與日本社會不一樣的是，中國還有很多人有拼搏精神，在探索新的路子，我想中國的問題不會那麼大。

經濟增長放緩對中國社會影響大
　　Q：目前有人擔心中國會和日本一樣出現經濟泡沫，進入所謂的「失去的二十年」，您是怎麼看的？　　A：中國經濟是全世界發展最快的，這麼大規模發展這麼快是了不起的事。中國現在和日本當年面臨的情況還是有所不同。1989年以後，日本的醫療制度很普及，現在中國還沒有普及。中國太大了，還有很多貧困人口。日本經濟泡沫破裂後，經濟發展速度不到1%，我估計中國會繼續發展。我不是經濟學家，但是我有的朋友認為中國經濟即使年增長3%－4%也可以維持十年。
　　不過，經濟增長放緩是很大的改變，對中國社會會有很大影響。中國還有如此龐大的貧困人口，醫療還未普及，面臨的問題的確是不少。中國高速度的發展部分是因為勞動力成本較低，但是現在全世界都在比賽，有勞動力成本更低的國家，如印度、越南。中國的基礎設施建設已經做得很不錯，比如電力、交通、鋼鐵的生產。未來經濟發展不會繼續這麼快了，這不是政策的原因，而是發展的客觀情況。在一個外國人看來，中國的領導人是完全了解中國問題的，中國的確需要發展轉型，但是做好工作不容易。
　　Q：現在越來越多的中國企業到美國投資，這股勢頭與日本企業在上世紀80年代在美投資相似，您怎麼看這一趨勢？
　　A：中國在美國的投資剛開始，而日本在美國的投資有一段時間了。日本在美國投資很多工廠，僱傭很多工人。日本的豐田、日產、本田等企業，它們有美國工廠，僱傭美國工人，它們工廠的技術也非常不錯，也是世界上最好的。我想將來中國的投資會繼續下去，但是中國企業去外國投資要考慮到對當地的影響和當地人的想法，避免一些摩擦。

「我不認為日本軍國主義會重佔上風」
　　Q：您在書中提到「對於國際政治問題，日本一直謹慎從事。與其帶頭冒尖，不如同別國協調；為了世界和平與穩定，與其承擔重任，不如明哲保身」。但近年來，日本正在世界範圍內尋求更大的話語權，尤其是安倍政府在解釋「解禁集體自衛權」等右傾做法時喜歡說，他想使日本成為一個「正常國家」。您對此怎麼看？
　　A：二戰時期，日本侵略了很多國家，包括中國也包括美國。我認為他們的錯誤很大。他們對中國的侵略是長期的，從1931年在東北製造「九一八事變」，到1937年以後發動全面侵華戰爭。我認為日本人需要走和平道路。二戰到現在，他們沒有原子彈，經濟規模這麼大的國家中就只有日本沒有原子彈。日本國防開支占國民生產總值的比重約1%，在大國裡面數據是最小的。自衛隊人數也非常少，20多萬人。最近幾年，很多國家，包括美國，認為日本對保護和平的貢獻應該擴大。所以安倍政府認為日本應該增加自己的防備作用，參加世界和平活動。
　　中、韓對日本的右翼傾向有提防是很自然的。中國因為甲午戰爭以及二戰的歷史，對日本軍國主義抬頭有擔心。我現在學習中日歷史，從1600年一直到1868年，日本完全是和平國家。從1868年明治維新以後一直到1945年，日本軍隊侵略其他國家，軍隊的影響很大。但是二戰以後到現在他們又走上了和平道路。你看日本的歷史，基本上還是和平的時期比較長，我並不認為以後日本軍國主義會重佔上風。
　　Q：您怎麼看中日兩國現在的關係？
　　A：最近兩三年，中日關係比之更早時候有一點點的好轉。在釣魚島附近的飛機和船隻都減少了一些，日本人跟中國人的聯絡也增加了一些。去日本旅遊的中國人增加了很多，他們回到中國，把在日本看到的那些情況傳達給朋友。中國的老百姓多了解日本的實際情況，我認為是有好處的。
　　不過，現在中日高級別的交流還是不夠。從歷史的經驗來看，廖承志（中國無產階級革命家，1963年任中日友好協會會長——編注）是特別好的一個例子。廖承志在日本長大，這對以後中日交流起到了很大作用。廖承志的經歷使得中國領導人跟日本高級領導人很容易（建立起）接觸，很容易了解。但1949年以後，中國的外交官基本是在中國學習，在日本的經驗不多，在日本的朋友也不多，他們不一定很了解日本的實際情況。不過現在日本領導人了解中國的也不多，所以我認為中日之間的交流非常不夠，應該增加交流，特別是高級別的交流。

新課題：研究中日交流史
　　Q：中國已經進入了「十三五」時間，您對中國的發展有哪些建議？
　　A：你知道對我們美國人來說，我們喜歡自由。比方說，我希望我的中國同行，有更多的機會看一些外國的研究材料。為了了解中國，我們年輕的學者應該到中國去學習，希望中國在這些方面政策更寬鬆。中國現在提倡依法治國、建設法治國家，司法獨立、依法辦事對中國會有好處，雖然暫時問題可能多一些，但對中國長期的發展來看會有好處。
　　Q：您近期有什麼打算？
　　A：我正在搜集關於中日交流合作的歷史，打算做關於中日歷史交流的研究。我特別重視的是，日本在中國隋唐時期學習長安的組織、建設情況。另一個重點是中日甲午戰爭以後，有很多中國人到日本去留學，然後是鄧小平時代，從1978年到1992年，中國向日本學習的東西也很多。我的第二個研究計劃是關於胡耀邦的歷史。中日關係的研究還有一年半、兩年結束，如果我身體允許的話，我會繼續完成對胡耀邦歷史的研究。

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