張培力：藝術是一個「池」

「池」社 /Pond Society

1980 s

地區：杭州

成員：王強、包劍斐、關穎、宋陵、張培力、耿建翌

「池」社成立於 1986 年 5 月 27 日，

成員均是浙江美術學院畢業的同學，

一年前，他們一起參加了「』85 新空間」展覽。

這個因共同興趣和藝術理念而聚合的團體，

開展了四次富有觀念意味和體驗感的藝術活動，

成員們也各自進行著繪畫等獨立創作。

「池」社之後，

成員們各奔東西，創作方法各異，

但「池」社階段所形成的藝術觀點與態度，

依然延續和發展著。

張培力

1957 年出生於杭州

1984 年畢業於浙江美術學院油畫系

目前工作生活於杭州

作為』85 新潮時期杭州地區重要展覽「』85 新空間」畫展和藝術群體「池」社的組織參與者，張培力坦言「池」社這一沒有任何嚴肅目的的團體，這段與同伴自由交流、放誕分享的時光，成為他突破專業限制，走上綜合媒體和錄像創作之路的序曲。

ArtWorld：在談到「池」社之前，我們先談一下青年創作社和「』85 新空間」畫展，青年創作社成員與「池」社成員部分是重合的，能否先介紹一下青年創作社和「』85 新空間展覽」的由來？

張培力：那個時候，我剛從浙江美院畢業，在杭州工藝美校當老師，借調到浙江美協一年。當時美協希望活躍一下浙江的青年創作，希望辦一個體現青年創作狀況的展覽，辦展覽的事就交給了我，我也在浙美的同學中間忙前忙後借作品。我們那些同學來自不同專業，油畫、雕塑、版畫、國畫都有。大家畢業了，覺得有點空虛，很希望有點事情做，湊在一塊兒聊聊，就決定先成立一個青年創作社。青年創作社其實算是半官方的。

美協給我們一定的經費支持，提供了畫布、顏料等繪畫材料，還出錢租了一處房子，在美院旁邊，很便宜的農民私房。我們可以在那裡碰頭，碰頭時間也不太固定，覺得有些問題需要碰面討論一下，大家就去一下，能來多少人就來多少。但一些核心人物總是在的，比如黃永砯的同班同學、油畫系畢業的查立，他現在轉行做風險投資，美國、上海兩邊跑。還有徐進，也是油畫系的。還有國畫系的宋陵，後來去了澳大利亞，還是藝術家。版畫系的包劍斐，是和我們一起活動的為數不多的女同學之一。還有剛剛從油畫系畢業的耿建翌，留校任教的雕塑系的王強，這些人是核心人物。我們一起討論這個籌備中的展覽的題目、結構、語言方向和各種細節。

▲右起：耿建翌，王強，宋陵，張培力，2016

ArtWorld：最終「』85 新空間展覽」有多大規模？作品選擇的標準是怎樣的？

張培力：有 20 多人，大多是浙江美院本科畢業的。個別幾個人沒讀過美院，比如晨曉，現在在紐西蘭，經常回國做畫展，他當時是杭州半山區，也就是工礦區的文化館的一個工作人員。還有三四個湖州的業餘畫油畫的，年齡和我們相仿，他們是美協推薦加入的。青年創作社內部也沒有分誰是負責人，大家一起商量，有點像同學聚會，原先不是同學的，也因為這個展覽而認識了，都變成朋友了。「』85 新空間展覽」當年 12 月在浙江美院的陳列館舉辦，如今這個展廳已經不存在了，片瓦無存。

「』85 新空間展覽」帶有半官方色彩，雖然美協沒有太多干預，但美協的領導還是不斷提醒，說你們不要涉及太敏感的東西，要辦得讓大家都能接受。他們有他們的顧慮，我們也希望第一個展覽不要一下子火藥味太重，作品類型也都是傳統的架上作品。在 1985 年，我們要做到很顛覆的話，從自身的角度也不具備這樣的可能性。我們都剛剛從美院畢業，受到很傳統的教育，腦子裡的烙印還很重，雖然對藝術語言上的陳詞濫調有很多不滿，希望通過自己的創作發出一點聲音，提倡在語言上的變革，但總體態度還是較為中庸的。儘管我們覺得「』85 新空間展覽」已經足夠溫和，但展覽之後《江蘇畫刊》《美術》雜誌等還是發表了很多批評，一些美術界人士表示他們不明白展覽是什麼意思。

ArtWorld：「』85 新潮」是事後的定義，你們當時在 1985 至 86 年有沒有意識到全國各地有很多新生力量，有很多青年很活躍地做展覽？當時青年藝術家主要從什麼渠道獲取信息？

張培力：有意識到。1985 年前後突然很熱鬧，新出了很多雜誌，有《美術思潮》《美術》《江蘇畫刊》，晚一點有《中國美術報》。這些雜誌像在比賽一樣，你搞一件事情比較火爆，我要搞一件更猛的。青年們從雜誌、印刷品、零零星星的展覽中獲取信息，比如法國農村風景畫展、波士頓一家美術館的藏畫展、美國藏家哈默的繪畫收藏展，讓人既震驚又興奮，發現在中國從來沒機會接觸過最源頭、最正宗的油畫。

▲「池」社，《作品二號——綠色空間中的行者》，

《美術思潮》封底，1987 年第 1 期

ArtWorld：展覽結束之後，1986 年「池」社宣告誕生，而青年創作社走向終結，這其中發生了怎樣的思想和現實的變動？

張培力：思想意識的變化可能有，現實的變化就是展覽辦完了。青年創作社的原定目標就是這個展覽。還有一方面就是我離開美協了，回到原來那個學校。因為這個展覽，美協、美院原先支持我們的領導也受到壓力。我們後來自己也覺得沒意思，不是因為外來的壓力，而是覺得這麼多人像組織一樣地一起做展覽或創作，是一個特別不自然的事情。我們也沒辦法接受哪怕一點點官方的意圖，官方的支持總會有代價的。美協的領導希望體現的是一種語言的創新，一種積極的、非老生常談的創作，但不要太讓人接受不了。他們覺得我們展覽里體現的態度比較消極。

ArtWorld：消極是他們的理解，你們自己覺得這是一種消極嗎？

張培力：沒有，我們沒有積極，也沒有消極。說句實話，語言的探索很難用積極、消極來定義，現實主義的敘事可以有積極、消極之說，但我們不想敘事，何來積極與消極呢?很多表現內容只是借口，就像塞尚畫蘋果，我們還沒有走到把蘋果一下子砸碎那一步，蘋果(內容)還是存在的，但我們不想像之前所有人畫過的那樣繼續畫蘋果，我們希望有一種新的畫法。這種心態要說它積極也可以算積極，但這個蘋果畫出來，可能不像別人所熟悉的那種蘋果，所以他們會覺得很消極。這個蘋果沒有水分嘛，不夠甜嘛，他們就覺得整個展覽不夠有人情味，不太美好。純粹的語言追求，怎麼才叫美好呢?青年創作社就自生自滅了，我們沒有計劃讓它一直持續下去。不可能有第二次新空間展覽，我們也不想按照原來的模式重複做一次。

到了 1986 年，一方面我們意識到「』85 新空間」還存在很多局限——現實的局限和觀念上的局限，另一方面，「』85 新空間」的參與者也開始各奔東西，有的人出國。查立是最早的公派留學生，他在「』85 新空間」籌備期間也一直在辦留學手續，在後期階段，已經沒有太多精力來對付這個展覽了，展覽開幕後他就去了英國。陸陸續續還有很多人都離開了。我們也覺得 20 多個人想法不一樣，重新湊在一起也沒必要。我們內心的想法是在「』85 新空間」展的基礎上，再往前突破。

ArtWorld：「池」社是怎樣成立的？

張培力：「池」社的成立有一個比較偶然的因素，1985 年年底全國掀起一股圍棋熱，到 1986 年達到頂峰。那個時候的中日圍棋擂台賽，聶衛平力克日本高手，連續三年率領中國隊獲勝，讓很多國人為之興奮。那時我回到原來的學校工作，晚上要值班，監督學生晚自修。和我一起值班的數學老師有幾個下圍棋，他們教了我大概的下法。我發現圍棋挺好玩，就自己買了副棋。美協租的農民房子還在，我用作工作室，常住在那邊，就把圍棋放在那兒，有朋友來找我，我就教他們下圍棋。最早教的是王強，我和他下完還輸給了他。就這麼開始，像傳染病一樣，我們這一幫人全部開始很瘋狂地看圍棋書，每天下很多個小時的圍棋。因為大家經常一起下圍棋，有的時候也會冒出點念頭，要做點什麼事情。

1986 年夏天，大家對「池」社這個事已經比較默契了。我們有六七個人，也不算是一個組織，「池」社裡除了女同學包劍斐不下圍棋(她後來去了深圳)，其餘的人都下圍棋，而且沒日沒夜地下。「』85 新空間展覽」開幕後，我們去北京看勞申伯格的展，在火車上一路下圍棋，到北京也下。後來下棋還要賭輸贏，還有人輸了一隻德州扒雞，大家一起吃德州扒雞，很開心。「池」社就是這麼出來的。

「池」社不是一個嚴肅的、要做成什麼樣大事的組織。它帶有一種玩笑、遊戲的成分，大家對這件事都很輕鬆、隨意。我們真的不想把這個事情弄得很嚴肅。我覺得有點像從前巴黎或慕尼黑的藝術家，大家聚在一塊兒，一高興誰就寫了個宣言，就成為了「未來主義」、「達達」，諸如此類。這些人之中，或許有挑頭的，但沒有理事長、理事、秘書長之類的分工，沒有一本正經學術討論會。我們就是聊天，聊到一個事情，大家興奮了，就聊下去，沒有事先計劃。我們做的所有事，也沒有事先跟媒體打過招呼，就我們自己在玩兒。如果按照以前的機構或美協的做法，再來做一種所謂解構權力的事情，不是很荒唐嘛。

ArtWorld：「池」社宣言是誰執筆的？

張培力：他們說是我寫的，我不確定。可能我最早起草過，起草後大家一起看了，提出意見再修改過。寫完後沒有發表，我們把它用打字機打出來再油印，寄給一些朋友，也寄給《中國美術報》《美術》雜誌，寄給高名潞、栗憲庭、唐慶年，有一定範圍的傳播。

▲《「池」社宣言》，1986.5

▲《「池」社簡報》第一號，1986.6

ArtWorld：「池」社的主要活動不是你們的專業——繪畫。

張培力：也有繪畫，繪畫是各自分頭做。我當時畫了一批乳膠手套(《X?》系列)，耿建翌畫的是一批大笑的臉(《第二狀態》系列)，宋陵畫的是一批羊頭、牛頭(《無意義的選擇?》系列)，做繪畫的主要就是我們三個人。「池」社很希望能打破個人的局限，打破因襲已久的專業性——你是學油畫的，你這輩子只能畫畫，其他事情你就沒有辦法去嘗試了。而且，所謂的專業性最為一般人看重的一點就是專利性——這個東西是別人不能做的，只有我可以做，要按我這麼做。

一旦有這種「專利」的意識，藝術就變成可用來謀利的。而「池」社強調的是，藝術是一個無害的，或者說無關痛癢的，對社會沒有害處，也沒有太多好處，它純粹是一個人自身所需要的活動，我們強調的是這個過程，這個過程應該是完全開放的。「專利性」的意識束縛了很多藝術家。上世紀 90 年代以後，「專利」的意識越來越泛濫，體現在藝術市場上。80 年代沒有市場，對藝術家沒有直接誘惑，藝術家沒有包袱。所有的包袱，看來是別人給你的，本質是自己給自己的，是你自己心甘情願地想要有這個包袱。

▲張培力，《X？》系列，油畫，200 x 180 cm，1986

▲耿建翌，《第二狀態》，油畫，170 x 132 cm，1987

ArtWorld：「池」社做了可以算是公共藝術和行為的三個作品，分別是：《作品一號——楊氏太極系列》、《作品二號——綠色空間中的行者》、《包紮——國王和王后》。

張培力：在小弄堂里做的《作品一號——楊氏太極系列》其實是有針對性的，因為這條路緊靠美院，又是美院出來通往西湖的一條路，早晨經常會有人在那兒鍛煉身體。而我們在牆上貼太極人形，那堵青磚牆很高，牆裡邊是一幢民國期間建造的別墅，屬於國民黨某個官員。在 1970 年代，這個地方變得特別神秘，沒有人可以進去。後來有段時間，這幢別墅又歸了浙江省作協。這個地方在感覺上特別微妙，我們的做法也很微妙。貼在這個地方外牆上的楊氏太極招式的圖形，可以說它們的存在是合理的，也可以說是不合理的。這個地點是公共環境，我們張貼的圖形可以說是破壞或干擾了這個環境，也可以說是順應了這個環境。

我們在半夜兩三點，偷偷去那兒張貼，在每個圖形上我們寫了招式的名稱。第二天一大早，晨練的人看見突然多出這些東西，肯定要做一個判斷：它到底是什麼意思?是打太極拳的人貼的呢，還是什麼有關部門的人來貼的?我們貼完後天快亮了，人很累，就都撤了。等睡完覺回到現場去看，那些人形基本上只剩下路人手夠不到的上半段了，下半段都被人撕掉了。後來才知道，撕掉這些人形的人是為了把紙當廢紙賣掉。我們原以為有關部門會來查一下是誰貼的，把它清除掉。因為賣廢品的原因被撕掉，我們的確沒想到，但是後來覺得，這樣也很合理。

《作品二號——綠色空間中的行者》也做了紙人，掛在樹林里，這種與周圍環境的微妙關係就不存在了，自我體驗的成分比較多。

▲「池」社，《作品一號——楊氏太極系列》，1986.6

▲「池」社，《作品二號——綠色空間中的行者》，1986.11

▲「池」社，《包紮——國王和王后》，1986

▲「池」社簡報（第二號），1986.6.10

杭州

「池」社首次活動於 6 月 1 日上午 9 時至次日凌晨 4 時進行。

集體創作《作品一號——楊氏太極系列》。

該系列由 12 件相互貫聯的作品組成，每件高 3 米，

依次張貼於杭州南山路的綠蔭路邊的牆磚牆上，

牆高 4 米，張貼總長 60 米。

作品參照楊氏太極拳套路圖解，外形剪影，採用拼貼手法。

材料：木炭條、報紙、晒圖紙、漿糊。

參與者：「池」社全體成員。

這次活動達到了預期的效果。

它表明體驗的過程乃是思考和操作、疲憊和陶醉的瞬間組合。

它表明無功利的藝術活動是充滿活力的。

參與者談感受：

張培力：這並非是標新立異的遊戲，也不是苦心經營的實驗，

它是一次別樣而實在的對話。

耿建翌：經歷了緊張、疲憊之後的莊嚴和快樂。

宋陵：它生命雖短，但意味深長。

王強：這是一種全身心的不能自我控制的活動，它幾乎像是受洗。

ArtWorld：「池」社期間，你們的繪畫作品有沒有展出過呢？

張培力：沒有。原先也有過展覽計劃。我記得自己有過雄心壯志，想畫 100 張手套做展覽，都大同小異的，只起一個標題。但後來發現畫手套很慢，不可能畫到 100 張，最終只畫了 20 多幅。後來，我用文字的方式代替這個展覽，寫了一篇《先奏後斬：關於X?的展覽程序》，這個文本發表了。順著這個思路，我又寫了第二篇文字作品，就是《藝術計劃第 2 號》。

到了 1987 年，我離開繪畫越來越遠，做了幾件作品都是文字和郵寄。錄像則是 1988 年開始做的。1986 年畫手套，我已經有這樣一種態度，用繪畫來否定繪畫。畫完手套，我真的想不出來有比手套更讓我覺得能畫的東西了。後來，我嘗試不斷打破自己身上專業的局限性，開始用綜合材料、文字這些方式來做作品。

ArtWorld：「池」社的活動持續到哪一年？「池」社停止活動或者說解散是因為什麼原因？

張培力：很難說。它不是個嚴格意義上的組織，所以從來沒有說哪一天解散、結束。耿建翌也做了很多綜合材料的作品，我和他態度比較接近。我和耿建翌從上美院到畢業，後來一塊兒做展覽，來往沒有中斷過。宋陵 1988 年去澳洲留學，後來定居。王強停止了活動，因為他留校任教，學校暗示他不要跟我們活動。我們後來沒有再做過集體的活動，都是各做各的，獨立創作。作為一個創作的群體，它已經不存在了，這是 1987 年。如果嚴格界定，「池」社也就持續了一年多。

「池」社的交流很自然、輕鬆、自由，我們沒有對藝術寄予很大的企圖，很純粹，這個態度特別好。對我個人來講，「池」社這個階段思想比較活躍，行動很積極，精力很充沛。對於我後來的工作影響也很大。我相信因為有了「池」社，才有了我後來的錄像創作，有了錄像作品《30×30》，儘管它不能算是「池」階段的作品，是「池」社導致我走上錄像藝術的道路。

ArtWorld：你對於藝術家之間的合作怎麼看？

張培力：很難一概而論。如果合作者在藝術觀點或對語言的態度上接近或相同，走到一起合作，這是個很自然的結果。你可以說它是合作，也可以說它是聚合。如果一開始合作是不自然的，甚至帶有表演性或作秀成分，但產生了積極的結果，也沒什麼不好。每個人對合作的出發點不一樣。看得簡單一點，就像一幫朋友很無聊，在家很悶，出去走走，在一個街口剛好碰到一起了，說我們一起去喝個酒吧。你不是碰到他就是碰到別的人，總會碰上一些人，碰上那就碰上了。