泰國第一副議長素拉猜：文化認同感是中泰關係發展優勢
國際先驅導報5月13日報道今年8月7日，泰國將對新憲法草案進行全民公投。如果新憲法草案獲得公投通過，將取代2014年7月巴育政府宣布實施的臨時憲法，巴育政府承諾將據新憲法實行大選從而「還政於民」。自1932年確立君主立憲制至今，泰國至少發生了20多次大小軍事政變，頒布過19部憲法，此次新憲法草案若獲通過，將成為第20部憲法。
泰國政府已確定全民公投的兩大議題為：是否贊成制憲委員會提出的新憲法草案；在大選之後的五年過渡期里，上議院和下議院組成的國會是否可以聯合批准總理人選？目前，針對公投的兩大問題，泰國兩大政黨——為泰黨和民主黨均表示反對，其核心焦點集中在「上議員有權選舉總理」問題上。此問題之所以引發爭議之聲，是因為新憲法草案規定，500名下議員將由選民選舉產生，全部250名上議員均由目前巴育政府的國家維持和平和秩序委員會任命產生。兩大政黨認為，如果這些非選舉產生的上議員再進一步享受權力，可參與決定總理人選，則將意味著由選民選出的下議院形同虛設。也有人認為，這是軍政府希望在大選之後仍然大權在握的表現。但是，在巴育政府看來，新憲法草案充分維護了民主制度，上議員的產生方式也是符合國家現實情況的。巴育政府呼籲民眾積极參与公投，並禁止任何人通過印刷、廣播或電子媒體等渠道散播有關公投的不實言論。
日前，就以上議題，本報記者專訪了立法議會第一副議長素拉猜·良汶勒猜。這位律政科班出生的政治家對熱點敏感問題一一給出了他自己的解釋。他表示，自己經常進行「最具挑戰性」的政治科普，「議員們還將在未來的三個月下基層，去到每個鄉縣進行政治科普。只有讓群眾具備知識，才能不至於淪落政黨爭權奪利的工具，泰國才能實現真正的民主。」
素拉猜名片上兩面印有泰中雙語，中文名字「連垂熙」。訪談中他還特意用中文提及老家「汕頭」，並對中泰兩國從議會到民間的頻密往來侃侃而談。
中泰人民友好是真正的友好
《國際先驅導報》：泰國議會與中國人大有著良好的關係，雙方議會領導人也經常進行高層互訪，您對進一步加強雙方立法機構之間的關係，還有什麼建議嗎？
素拉猜·良汶勒猜：泰國立法議會和中國人民代表大會機構有著非常密切的來往，雙方高層多次互訪，也設立了專門的友誼小組，進行信息交流，互相學習。儘管兩國制度不同，也可以取長補短。除了立法上的交流，兩國的信息交流還涉及經濟、政治方面，包括如何有效地運用法律為經濟政治和社會服務等。
Q：中國人來泰旅遊今年將破一千萬，為泰國帶來巨大的旅遊收入。但同時中國遊客的行為舉止也備受泰國人關注。有些中國人習以為常的舉止，在泰國人看來不能接受。您覺得兩國人民間的真正了解應該如何建立，如何做到最好？
A：不積跬步，無以至千里。「最好」也要從點滴的「好」開始積累。點滴積累的過程中難免會有不好的地方。對於不好之處我們共同解決，將其降至最少，好的地方我們互相發揚光大，我相信假以時日，兩國是能做到的。要感謝中國鼓勵遊客到泰國旅遊，令兩國達到雙贏。在赴泰旅遊的磨合中，中國人能更深入了解泰國，泰國人也由此不出國門也可了解中國人。風俗習慣之間的差異在於我們如何適應和取捨。
Q：您是華裔？您的中文在哪裡學的？
A：我是汕頭人，出生在泰國，算是第一代華人。我的父母來自潮陽溪南。我的中文底子是爸爸給的。他來到泰國後，想將祖宗的文化，包括語言傳承下去，就要求我學中文。但我小時候所處那個年代裡，泰國禁止學中文。我重新撿起來是在做上議院議員時，2012年獲得中國方面提供獎學金到北京外國語大學留學一個月。當時我到飯堂排隊打飯，住學生宿舍，沒有什麼VIP學員的特權（笑）。我們班有來自世界各地的學生，課程是中文聽說讀寫，我的分數最高。畢業的時候北外校長親自來送我們這些「留學生」。
Q：中泰已經建交40周年，您認為，中泰民間是否真正了解彼此？中泰一家親是否需要有更多實際性的、具體的合作項目來夯實和鞏固？
A：我認為中泰兩國人民的友好是真正的友好，彼此的了解也是有跡可尋的，比泰國和任何其他國家的友誼來得更真實。由於兩國的歷史、文化、習俗多有相似，中國南方也有許多人下南洋來到泰國打拚，因此中泰人民早已水乳交融。我認為應該利用這些相同之處和文化上的認同感，發揮到兩國間的各個具體合作項目上，畢竟這是別的國家沒有的優勢。
我要向中國人民、中國領導人、政協、各友好組織等機構表達思念，並非常感謝中國政府對泰國的重視、政策的支持。希望兩國友誼長青，未來的合作更具成效。
新憲法旨在避免過去亂象
Q：您如何評價新憲法草案，有泰媒認為，根據新憲法草案進行的大選並不利於大政黨，並將導致多黨聯合執政的不穩定政府，您如何評價此類觀點？
A：我不認為是這樣。制憲委員會本著解決泰國社會過去發生的種種問題的宗旨來設計這份憲法，其中包括調和政治分歧；提高政府人員的素質，讓他們從政時做到公正透明，真正為人民服務；整治貪污腐敗，新憲法規定被法院及相關權力機構判定為涉嫌貪污的政客將禁止從政等等，我相信這將會讓下一屆政府的從政人員獲得更多來自群眾的認同。一旦成為民心所向，下一屆政府將更加穩定，除非選舉後執政的黨派不以人民的利益為先，而是爭相爭權奪利，以期獲得主導執政的權力，這才是形成不穩定政府的主要原因，而非源自於新憲法。
Q：國家立法議會將在公投中增加的議題是，有關被任命產生的上議員有權力參與決定總理人選。有些人擔心這將導致未來總理並非民選產生，您如何看待這個議題？
A：首先要達成一個共識：新憲法規定，總理是由各黨派提名產生，每個黨派需要提名3人，機會均等。可以參與執政的必須是由人民選舉產生的下議員，然後這些議員來自的黨派再提名總理人選。至於被提名的總理人選是否局外人，這就取決於提名總理的黨派是否推舉局外人來當總理。國會不會隨便考慮總理人選，只會從黨派提名中進行選擇。
黨派推舉的總理人選可以是下議員，可以是上議員，也可是普通群眾，不過憲法規定，成為總理後，就必須辭去上議員的職務。因為上議員的職權是監督政府，所以上議員本身不能組成政府。
Q：您如何評估憲法草案及增加的議題通過全民公投的前景？國家立法議會有什麼計劃來推動公投嗎？
A：國家立法議會提出的問題是，在未來五年的過渡期內，為了讓各方面的改革持續實施，應不應該讓上下議院組成的國會共同決定總理人選。這是我們的想法，但我們不做決定，而是讓人民決定。這是政府解放思想、不一意孤行的體現，也遵循了民主的原則。
若像從前一樣，新憲法通過後，由下議院選出新總理，一黨勝出，另一黨就不滿，號召人們上街遊行，用武器對付異見者，這是我們想看到的嗎？為了有效解決社會問題，不讓泰國出現以前的亂象，我們想，在新憲法通過公投之後，為了讓新一屆政府更加穩定，讓兩個議院共同選擇，如此一來，新政府才會更加穩定，上下議院之間的工作溝通才會更順暢，尤其是在國家改革方向上的溝通。
我們的這一想法最終還是要讓人民決定。聽從多數人的聲音。接下來的三個月我們就要下到基層，向人民解釋我們的想法，最終多數人怎麼說，我們就該承認這個結果。
新憲法的規定更加嚴謹，我們希望通過這部憲法提高公務人員的素質，使其真正服務於民，解決政治矛盾，至少讓分歧變少。
「政治科普是一項非常累的工作」
Q：在您今年三月份的演講《民主重生》中，您曾提到，國家立法議會正在做民主的基礎性草根工作，以推動泰國實現真正的民主。那麼，您認為泰國政治面臨的最大挑戰是什麼？
A：許多政黨為了獲得選票而給群眾灌輸錯誤的信息。為了解決這個問題，我們不會直接奉勸人民不要去聽信哪一黨派，而是在未來的三個月下基層，去到每個鄉縣進行政治科普。這比選舉本身更重要。現在離公投還有三個月，我們怎樣才能把正確的信息傳遞給人民，讓他們解放思想，不要輕易聽信任何政黨的遊說，而是用自己的智慧和判斷來替國家選擇治理者。
上星期我剛到泰國南部給群眾進行過宣講。政治科普是一項非常累的工作，也是泰國民主進程中最具挑戰性的一項，但從草根階層開始做工作，是實現民主的重要一步。作為從政者，需要有這份堅定和熱忱，才能堅持下來。我從事政治科普工作已有兩三年，從我擔任上議院副主席時就有青少年民主素養培養計劃，從10-12歲的小學生開始，向他們講述民主相關知識，如法律、民主進程、歷史等。
此外，我們還有一個計劃叫做「民主領袖培訓」，把基層的領導人召集一起，進行三天兩夜的民主知識培訓，再讓他們傳遞給群眾。這樣一來，有效地建立了民主科普的網路。儘管我們在任的時間不長，這個任務也任重道遠，但必須得做。只有讓群眾具備知識、有自己的看法，才能不至於淪落政黨爭權奪利的工具，不輕易被收買。到了那一天，泰國才能實現真正的民主，而不再是只有不斷選舉、用資本買來的民主。
我相信這樣做是有成效的，只不過會是個漫長的過程。但除了我們的工作外，還有很多別的因素決定著政治科普的成效，如人民的受教育程度、公務員的素質，以及是否真正為人民著想，而非一味尋求灰色收入等。（本報記者發自曼谷）
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