專訪烏克蘭外長帕夫洛·克利姆金

新聞 05-14

專訪烏克蘭外長帕夫洛·克利姆金

位於歐洲東部的烏克蘭，是歐洲除俄羅斯外領土面積最大的國家。烏克的蘭地理位置十分特殊，是歐洲聯盟與獨聯體特別是與俄羅斯地緣政治的交叉點。這也深刻影響著烏克蘭的對外局勢。

烏克蘭是原蘇聯15個加盟共和國之一，是次於俄羅斯第二大加盟共和國。1991年蘇聯解體後，烏克蘭獨立。烏克蘭獨立後,一直奉行「疏俄親歐」的外交政策，將發展同歐盟關係作為外交優先方向，與歐盟草簽「聯繫國」協議。烏克蘭2013年底，時任烏克蘭總統亞努科維奇的政府宣布暫停與歐盟聯合協議的準備工作，並轉而加強與俄羅斯的經貿聯繫，引發歐洲一體化支持者的大規模抗議。2014年3月俄羅斯總統普京簽署克里米亞入俄條約，烏俄兩國關係惡化。

本期《風雲》，採訪的就是烏克蘭外長帕夫洛·克利姆金。

人物剪影

專訪烏克蘭外長帕夫洛·克利姆金

1967年出生於前蘇聯庫爾斯克的帕夫洛·克利姆金，在莫斯科物理技術學院獲得物理與數學學位之後，24歲來到烏克蘭擔任烏克蘭國家科學院下屬研究院的研究員。除了俄語和烏克蘭語，他還能講一口流利的英語和德語，基本掌握法語和西班牙語。

1993年起，開始供職於烏克蘭外交部，先後任烏克蘭駐英國使館參贊、歐盟部烏克蘭外交部主任、外交部副部長、烏克蘭駐德國大使等職。2014年6月，被任命為外交部部長。

安全局勢

2015年2月11日，在白俄羅斯首都明斯克，俄羅斯總統普京、法國總統奧朗德、德國總理默克爾和烏克蘭總統波羅申科就烏克蘭危機舉行會談。經過16個多小時直至深夜的討論後，《明斯克協議》簽訂。該協議要求從烏克蘭軍隊與東烏武裝開始停火，從前線撤走重型武器，進行憲法改革讓烏克蘭東部有更大的自治權。

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| 俄、法、德、烏四國領導人 |

同年10月，在法國巴黎愛麗舍宮，烏克蘭問題4國首腦及代表團成員舉行會談，討論烏克蘭東部局勢以及今年2月簽署的新明斯克協議的實施情況。聯合國資料顯示，近3年的衝突造成9000多人死亡，而協議簽署後死亡人數下降至200多人。

專訪烏克蘭外長帕夫洛·克利姆金

您能跟我們講講烏克蘭東部地區的最新安全局勢嗎？尤其是在明斯克協議簽署之後。

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從概念上講，明斯克協議很容易落實，因為它的內容就是要減少衝突。所以應該停止炮擊，如果真想減少衝突。就讓歐安組織，既然我們提到了歐安組織，就讓他們著手組織撤軍，讓歐安組織全面進入，准許歐安組織的全面進入是為了取得最基本的信任。但是當然，也要允許歐安組織進入烏俄邊境。現在，這塊邊境不在我們的控制之下，這裡不斷的有俄羅斯正規軍進駐，還有武器、裝備和軍火也在不斷地流入。

當然，我們還要準備選舉。我說的甚至都不是最理想的那種選舉形態，但至少要保證最關鍵的自由公正。頓巴斯應該通過選舉產生自己的代表，帶領頓巴斯回歸正常生活、恢復法律和秩序。這些選舉，正如明斯克協議白紙黑字寫的那樣，應當遵循烏克蘭的法律，符合歐安組織的標準。當然我們需要安全保障，所以我們需要安全部隊，比如歐安組織和警察部隊。同時，我們需要在國際監督下進行選舉。只有這樣才符合邏輯，才可以讓保證形勢向前發展。

先要減少衝突，然後通過自由、公正的選舉實現穩定。但是明斯克協議的真正問題在於俄羅斯有著不同的看法。他們不在意頓巴斯，他們在意的是烏克蘭。俄羅斯想要破壞烏克蘭的內部穩定，當然就是要通過頓巴斯來實現，在頓巴斯攪個天翻地覆。這源於兩國對烏克蘭的認知不同。我們認為烏克蘭是一個統一、民主的歐洲國家，但俄羅斯卻不這麼認為。這是兩國對明斯克協議有不同解讀的主要原因。

入歐進程

過去2年來，烏克蘭親西方和親俄勢力反覆拉鋸，動亂不止，經濟民生嚴重凋敝。

2015年，烏克蘭GDP下滑了10%，大大超過了2014年的6.8%。今年3月，聯合國人權事務高級專員辦事處美洲、歐洲和中亞部門負責人詹尼·馬加贊尼在新聞發布會上表示，2年間，烏克蘭衝突共導致9187人死亡，21085人受傷。

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| 歐盟委員會主席讓-克洛德·容克 |

歐盟委員會主席讓·克洛德·容克當天在出席荷蘭海牙舉行的第14屆諾貝特·施梅爾策講座時明確表示，烏克蘭在未來20至25年內不能成為歐盟和北約成員國。對此，克利姆金怎麼看？

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歐盟委員會主席容克最近表示，烏克蘭未來20到25年內都不可能加入歐盟或北約。您怎麼看？

專訪烏克蘭外長帕夫洛·克利姆金

首先，歐洲一體化的進程不僅僅是取得歐盟成員國的身份。我個人百分之百地相信，未來我們一定會加入歐盟，因為烏克蘭是一個歐洲國家，歷史上、感情上、人民的態度上都是如此。所以什麼時候加入不是問題，問題要是為我們的努力設定航標燈和目標。對絕大多數烏克蘭人來說，歸屬於歐洲是一件重要的事情。

說到成員國擴容，現在歐盟的氛圍當然十分凝重，原因是正在發生的移民潮、恐怖威脅，以及各種因素的綜合。歐盟應擔起責任，克服這些威脅和挑戰，重新振作起來。而我個人認為，烏克蘭的加入會給歐盟帶來特別的附加值。

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什麼附加值？

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因為烏克蘭人民，因為4500萬烏克蘭人都是歐洲人，他們受過良好的教育，擁有歐洲的價值觀，具備真正的潛力來支持歐洲的事業。就此而言，我們是歐洲一體化的真正擁躉者，這對歐盟非常重要。

您認為烏克蘭人熱情擁護歐洲一體化。不知道您的話能代表多少人？因為我知道您本人被稱為是烏克蘭加入歐盟的旗手。是您本人對此有特殊情感呢？還是這就是烏克蘭人民的共同願望？

事實上，兩者都是。我曾經擔任烏克蘭-歐盟聯合協議的首席談判代表，我啟動了烏歐互免簽證的工作。我們希望今年能夠落實烏歐互免簽證的機制。但統計數字和民調結果也顯示了烏克蘭人民的願望。2014年，在上次議會選舉期間，超過90%，超過90%的烏克蘭人投票給親歐的黨派。所以說，不僅是大多數，而是絕大多數烏克蘭人，共同擁有一個清晰的目標，那就是更加貼近歐盟。所有的民調都顯示，烏克蘭70%左右的地區都強烈支持歐洲一體化。所以這是大多數人的願望。烏克蘭人民的態度很明確，烏克蘭絕不能再退回到後蘇聯地區。

明日風雲

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