天下周刊青咖談第1期:巴西總統遭彈劾是一次「政變」嗎？
嘉賓
嘉賓
譚道明
中國社科院拉美所政治室助理研究員、中拉青年學術共同體（CECLA）研究員
周燕
清華大學發展中國家研究項目博士生，中拉青年學術共同體（CECLA）研究員，目前巴西聖保羅大學訪學
主持人
新浪國際 文晶
主持人：首先請兩位從各自視角談談對此次巴西政壇變化的看法。羅塞夫說，這是一次政變。那麼，這是一次「政變」嗎？
參議院通過對自己的彈劾案後，羅塞夫發表講話時稱，這不是彈劾，而是一次政變
譚道明：我是一個拉美憲制的研究者，從政治和制度的角度談一下。我認為這次的總統彈劾整體上是依據憲法規定來的。無論從哪個含義上來講，都不能把總統彈劾說成是一次政變。
當然，總統彈劾的背後有著很複雜的政治原因。但是，彈劾不是政變，而是一次合憲地罷黜總統的方式。對於巴西這次的彈劾案，我的整體判斷是：這是巴西一位總統的危機，尚不構成本國總統制的危機，更不是巴西的憲制危機。
主持人：所以從彈劾本身來說，這是一次合法的方式。
譚道明：是的。截至目前為止，沒有突破巴西現行的憲制框架。比如說，彈劾的理由，最有力的一條就是違反財政責任。這是巴西憲法第85條明確規定的。該條第一款第6、7項規定：共和國總統違反聯邦憲法的行為，尤其是侵害下列事項的行為，可能遭到彈劾：6。預演算法；7。法律和司法判決的遵守。
整個彈劾的程序和規則也是符合憲法和關於彈劾特別法律的規定的。沒有在法外進行彈劾和審判。如果仔細考察的話，就是前幾天的一個「鬧劇」有些溢出憲法的範圍。眾議院臨時議長馬拉尼昂宣布廢止彈劾程序，事實上他沒有這個權力。憲法上沒有授予眾議院議長這個權力，那麼他就沒有這個權力。對於公權力，「法無授權不可為」。其次，彈劾所需要的眾議院程序已經走完了，眾議院已經作出了啟動彈劾的決定。這個決定只要在程序上不違憲，是無法叫停的。眾議院臨時議長的決定也違反了「不得溯及既往」的基本法治原則。實際上，只有聯邦最高法院有權力叫停整個彈劾進程，但最高法院叫停必須基於程序性的理由，而非實體性的。最高法院不能對彈劾的結果進行違憲審查，因為彈劾總統是一個「政治問題」。
周燕：從我身邊的朋友講，巴西有許多知識分子當然是反對彈劾的，把這次彈劾稱為政變，羅塞夫停職之後他們感覺很挫敗，認為是巴西民主的失敗，對於特梅爾接任總統後的形勢不持樂觀態度。他們還對特梅爾新內閣里全是清一色的白人男子進行嘲諷。支持勞工黨的左翼勢力則表示要繼續抗爭戰鬥，羅塞夫本人也是這個態度。
但另一方面，經濟精英中大部分人都希望國家經濟趕緊有起色，而羅塞夫政府沒有辦法實現這一點，所以新的政府對他們而言代表了新的希望。因此羅塞夫停職之後市場的反映很積極
主持人：羅塞夫遭到彈劾的主要原因經濟危機和羅塞夫涉嫌貪腐，有沒有深層次的原因？
譚道明：在我看來，經濟危機和貪腐這兩個原因的確很重要，但它主要還是誘發彈劾的因素，不是根本性的制度原因。
周燕：問起身邊的普通巴西人，他們的第一反應就是勞工黨貪污腐敗厲害啊，實在是不能忍了，趕緊下台吧。再問幾句，他們就說起自己的生活跟幾年前相比質量居然下降了。以前接受政府補助的那些人現在補助停了，生活更差了，也反過頭來反對勞工黨政府。由此可見，政黨腐敗和無法管理好經濟是直接原因，導致勞工黨失去了實質上的執政合法性。
總統權力過大存隱患
參議院通過對自己的彈劾案後，羅塞夫向自己的支持者打招呼
主持人：譚老師所指的制度原因是？
譚道明：根本性的制度原因，在我看來，是巴西的整個憲制安排出了一些問題。這也是為什麼巴西總統彈劾較為頻繁且能夠成功。1992年的科洛爾被成功彈劾，是巴西和拉丁美洲有史以來第一位被成功彈劾的總統。2016年的這次羅塞夫被彈劾案，一旦成功，將再次創造歷史。這次創造的記錄將是世界性的。它是世界上僅有的兩次成功彈劾總統的國家。這用經濟危機、貪污腐敗以及政治鬥爭是無法深入解釋的。
周燕：根本性制度原因是巴西鬆散的比例多黨制民主導致政黨碎片化、政客利益個人化、達成共識難、執政效率低，有利於賄票與政治交易
此外，巴西對於政客貪腐的懲罰很小，議員具有豁免權，除非議會委員會批准調查；腐敗的贓物和贓款也沒有收繳制度
譚道明：在我看來，就彈劾而言，巴西1988年憲法確立的憲制架構存在如下三個方面的問題。
第一個方面是憲法的權力配置存在問題。這又可以細分為兩個層面。一個是它的總統制。巴西總統制下的總統權力是非常大的，比美國總統的憲法權力都要大得多。並且，在巴西，很大程度上也在拉美，原本是三權分立制衡的總統制實踐中往往成為總統主導制。立法和司法在很多情況下是無法與總統單獨抗衡的。總統擁有大量的權力，以及可以任命的職位和資源，使得它成了一塊肥缺，對每一位有抱負的政客來說，都是一個巨大的、難以抗拒的誘惑。只要有機會，就會佔為己有。特梅爾就是瞅准了機會，在議會撤走對羅塞夫的支持，然後對羅塞夫政府造成了致命一擊。也就是說，總統制下的總統權力過大，使得它在一些情況下將會被其他政治勢力所俘獲、獵取。什麼情況下呢？當然是政治、經濟和社會等危機深重的時候。在這種危機情況下，立法和司法就有可能合力阻擊總統，把他/她拉下馬，其可以使用的憲法武器就包括彈劾。
1985年巴西再民主化後，政學兩界都在反思，認為憲制層面的總統制應當為軍政府21年的統治負很大責任。1988年憲法在制定的時候，巴西民主運動黨人，就是這次彈劾羅塞夫的黨，提出在巴西實行議會制。但是，議會制方案在最後一刻還是被否決了，因為轉型前後軍隊的力量依然強大，將軍們更願意維護既有的利益格局。在科洛爾被彈劾前後，包括現在的羅塞夫彈劾案發生後，巴西一些學者，我注意到最近有一位歷史學家，又重提巴西應實行議會制的事，認為現行的總統制有很大問題。但就目前而言，總統制還沒有遭遇嚴重危機。
權力配置的第二個問題，目前巴西的議會選舉制度是開放名單的比例代表制。選區規模很大，導致小黨林立，政黨制度的碎片化。巴西總統無法僅僅依靠本黨，必須在議會打造一個政黨聯盟，才能有效執政和治理。而這種政黨聯盟的牢固程度，在好光景的時候，是沒有問題的。一旦壞的光景，這種政黨聯盟就很容易土崩瓦解。
西方有學者指出，總統制與比例代表制的結合，是最糟糕的制度設計。巴西恰恰就攤上了這個「最糟糕」的制度以及它的苦果。
還有一個制度層面的原因，是權利保障方面存在的問題。巴西的1988年憲法制定於再民主化時期。軍政府下台後，各類政黨組織、公民社會的力量空前高漲。它的影響就是，憲法中規定了太多的社會權利，過於慷慨。社會權利條款過細、過密，民粹主義傾向嚴重。羅塞夫的支持率由盛而衰的轉折點在哪裡呢？就是在公交車漲價引發的大遊行。其實，當時漲得幅度根本不高，0.2雷亞爾，換算成人民幣是6毛錢，比咱們北京公交車、地鐵漲價的幅度是小得多了。但巴西人民不買賬啊。他們享受高福利慣了。這次也是，羅塞夫政府為了維持高福利社會政策下的巨額政府財政支出，只好借錢填補財政漏洞。一借就違反《財政責任法》了。這是她被彈劾的最重要理由，甚至是唯一具有憲法依據的理由。涉嫌腐敗的話，目前還缺少堅實證據。第三個制度層面的原因，是巴西的彈劾制度設計本身有一些問題。它的彈劾模式是從美國學習來的，屬於議會主導的模式。這一模式的優點是能夠營造合法性的外觀，用一個民選機構議會去制衡和推翻另一個民選機構總統。但缺點是比較容易地過度政治化。
周燕：貪腐也是制度的結果，巴西政客貪腐是大範圍的，不是少數。經濟危機也有制度的原因，一方面是羅塞夫經濟政策失敗，另一方面是她不善於權力的周旋，不善於在黨派林立的國會中協調一致取得共識。她風格偏強硬，協調溝通和周旋能力都遠遠不及政治導師盧拉。
主持人：這次彈劾可能對巴西本國、以及整個拉美國家政治造成什麼影響？怎麼看特梅爾上台後的巴西？
周燕：特梅爾上台後有至多180天的「試」執政時期，時間很短，他必須好好表現才有可能保住自己之後的總統寶座。所以這段時間他和新任內閣的首要任務就是挽救巴西經濟。
主持人：當務之急是解決民眾最關心的經濟問題。
周燕：對，而且這也是他團隊會著力做的。除了這個，他沒有別的選擇。不過巴西的經濟問題也不是6個月內就能有重大起色的。經濟精英認為彈劾之後要向前看，趕緊把經濟搞好了。但是這個難度還是很大。左翼勢力則會反抗到底，罷工、抗議、阻斷交通或其他活動等依然不會少。左翼在這段時間內不會放棄鬥爭，包括羅塞夫自己停職後也不會去度假休息，她會依然抗爭到底，這是他們固有的鬥爭精神。
譚道明：我覺得，對巴西和巴西人民而言，勞工黨下台，換成偏右一點的黨上來，並不是一件壞事。有利於調整勞工黨一些錯誤的政策，撥亂反正吧。一句話，對巴西來說，這是一次重要機遇；對巴西政治家們來說，這也是對他們國家治理能力的一次嚴峻挑戰。
但他們能否比勞工黨治理得更好呢？我覺得難度很大。但巴西的歷史經驗提供的是正能量。科洛爾被彈劾時，巴西也面臨跟現在幾乎同樣深重的政治、經濟和社會危機。但弗朗哥繼任後，任用卡多佐為財長，推出雷亞爾計劃，巴西形勢很快煥然一新。我個人感覺，事在人為。巴西的潛力很大，它的危機是暫時的。還是看政治家們的作為。只要不往溝里走，前途是光明的。
「臨時總統」對華或會疏遠
特梅爾
主持人：特梅爾在經濟政策方面會有什麼新的舉措，對中巴關係是否會有影響？羅塞夫執政期間中巴經濟往來密切，特梅爾政府會不會有大的調整？
周燕：我個人認為不會有大的變化。因為巴西的經濟發展離不開中國
譚道明：我也同意周博士的觀點。中巴經貿的互補性很強，發展空間依然有待發掘。特梅爾及其後面的政府，都不會忽視發展中巴關係。但特梅爾在短期內或許會採取與中國相對疏離的立場，與歐美等國家發展更緊密關係。在經貿方面，也有可能會檢討勞工黨治下中巴某些領域、某些具體項目中存在的問題。
可能影響的具體方面，至少有以下兩點。其一，是兩洋鐵路。特梅爾政府將繼承勞工黨政府的這一重要遺產，繼續深入推進兩洋鐵路建設。但與此同時，新政府將會要求該項目的運行採取更具規範化、更具國際性、更具透明度的方式。尤其在生態環境保護、勞工權益保護、土著權利保障等方面，將採取更加嚴格的標準。中巴在其他領域的產能合作也將遭遇類似的問題。其二，是否承認中國的市場經濟地位？我們看到，歐盟最近拒絕給予中國這個地位。由於該決定受影響的政治性方面遠大於技術性，在羅塞夫遭彈劾下台後，特梅爾政府很可能會改變立場，以換取工商業界的支持。中方在這一問題上將面臨更多變數，以及更大的難度。
另外，拉美整體的右轉目前看來已經是大勢所趨，是拉美自身政治發展的力量所推動的。拉美政治的發展有一個「鐘擺」的規律。前十幾年是往左轉，現在是在往右擺了。跟奧巴馬訪古關係不太大。無論奧巴馬訪不訪古，拉美都要右轉。
主持人：周博士在巴西觀察的民眾狀態怎麼樣？
周燕：我個人感受沒有譚老師那麼樂觀，因為成天在這個亂糟糟的政治氛圍中感覺很無望。作為學者能夠看到一些深層次的問題，但一般民眾都是對勞工黨的壞話，根本沒法交流政治話題。精英階層的朋友都是反對勞工黨，各種義憤填膺。對於他們而言黨派沒啥區別，誰有利於他們的經濟利益才重要
譚道明：這次推動彈劾的主力就是中產，而且是那種剛剛從底層上來的中產，比較脆弱、隨時可能返貧的。他們很擔心自己的處境，把怨氣發泄到勞工黨身上。其實，正是勞工黨執政期間的經濟發展紅利以及實施的各種社會計劃，才讓這些人走出底層，成為中產。但民眾不管這些，只要眼前日子不好過就要罵娘。這也是可以理解的。我的樂觀也是往長遠來看的，短期看肯定會悲觀點。
（新浪國際 文晶）
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平台編輯：楊丹妮
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