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栗憲庭:中國人對美國藝術有太多誤解

栗憲庭:中國人對美國藝術有太多誤解



懷斯畫作

懷斯太獨特,有東方情調


記者:安德魯-懷斯影響了艾軒、何多苓等等一批中國有影響力的藝術家,他們當時在雜誌上看到懷斯的作品,在繪畫語言上風格上受到一種啟發,但當時懷斯作品在哪些精神層面影響那一代中國藝術家?


栗憲庭:美術史是一個不斷被改寫的過程,當時的美國處在一個商業社會,消費文化為主流的社會,主旋律的社會,對波普、對時尚很感興趣,大家一擁而上去美國,只有波普觀念藝術,但在美國,它是以東海岸,西海岸完全不同的代表,安德魯-懷斯當時在紐約、波斯頓附近,整個東海岸的氣氛實際上是一個很寫實的氣氛,完全不同。關於這一點的介紹很少,因為所有的歷史在那個點上的時候,當時大家都會說什麼熱鬧做什麼,我們看到的媒體一是熱衷於找熱點,而且從今天看懷斯,從整個世界藝術史看,它是一個太獨特的藝術家,很有東方情調,很奇怪。他一輩子都沒有出來那個小農村,他很閉塞,這個閉塞本身可能他的個人的性格也是很細膩,很傷感的一個老頭。


記者:當時的東方情調就是細膩和傷感?

栗憲庭:對,就是這樣的,美國那些張揚的表達,包括雕塑、繪畫等都是很張揚的,很熱情的。像這麼傷感的,很細膩的作品,在美國畫面里非常少的,包括我看東海岸一些現實主義的繪畫也不是這種風格的,是一種很狂放的表現更多。但是關於這一點中國介紹的很少,中國的介紹實際上是誤讀,很多東西對另外一種文化的影響,更多是它的需要。包括中國的經學,中國的經學是傳統文化裡面最主要的,經學是一代人在不同的解釋,不同的解釋就是他的當下的立場,這是它的需要。中國到九十年代為什麼對波普藝術那麼感興趣,就是90年代以後,麥當勞來了,可口可樂來了,西方跨國公司也來了,整個中國消費文化的氣氛,娛樂文化不過受好萊塢的影響。但是世界上的電影何止好萊塢,但是中國只知道好萊塢,很奇怪的。


大浪淘沙,我們寧願做一個沙子


記者:您去年策劃一個展關於水墨,其中談到了藝術的精神,比如自由的尺度等,在文革時期,藝術是庸俗於政治的,基本上被政治是一個工具,在當今社會中藝術又成為了資本商業的工具,您怎麼看?


栗憲庭:這是肯定的,你能對這個社會表達憤怒,你可以說你的感覺,但是沒有人在意。還是按照商人的,和消費文化的價值標準往前走,因為這個是主流。


記者:所以您也覺得藝術有的時候總是依附於某一個主體嗎?

栗憲庭:更多的是會受什麼影響,真正的藝術家是可以躲在角落裡按照自己的想法。大浪淘沙這個詞兒我特別願意說,大浪淘沙最重要的是沙子和金子在一起裹挾著亂滾,這是所有當代人感受到的。在中國古代也是,古代那些文言說我們不如古人了,今天你也說不如古人,都是說不如古人,因為所有的過去都是被大浪淘沙過剩下的金子,對於我們今天來說,回頭看的時候都是金光閃閃的東西,沙子沒了,但是如果沒有那些沙子,金子怎麼出得來。我強調大浪淘沙,沙子和金子一起,我們寧願做一個沙子。


當代藝術就是指當下發生的藝術


記者:當下的中國當代藝術是缺乏創造性?


栗憲庭:創造性在整個模仿過程中已經出現了,藝術家黃永砯1987年的一件作品將中國美術史和西方美術史、現代美術史放在洗衣機里攪了兩分鐘,當時這個作品出來以後,影響很大。但這件作品非常有中國味道,因為黃永砯受到一個重要的文化來源——禪宗。禪宗是一種獨特的中國的思維方式,就像這件作品,這是中國人的情結。中國,從清末開始強調,引進西方先進文化,起初李鴻章是要求船艦炮力,洋務派,隨後,張之洞強調中體西用,中學為體,西學為用,再到了民國,大家開玩笑說中西合併,一直到九十年代中國一個思想家,李澤厚他認為西體中用,完全和張之洞相反。中國的知識分子在這一百多年裡面,一直在對中國文化還是西方文化的關係糾纏不清,黃永砯說我把它放在洗衣機里攪一下不就融合了嗎?等於是對這個問題開了一個玩笑,你可以放鬆,因為這件作品成為整個世界當代藝術史非常經典的作品,儘管他也受了西方的影響,他非常有中國的創造性。這樣的例子在中國裡面,其實說是模仿的,借鑒的過程當中也有很多。


記者:中國當代藝術它的精神性到底是什麼?

栗憲庭:當代藝術這個詞兒連西方很多學者也說不清楚,它是一個約定俗成的概念。但是這個詞的拉丁詞實際上是時間,就是你腳下,佛家也強調當下這個點是最重要的。因為所有對歷史,對未來都是想像的,或者是知識構成的,你能把握的感覺都是當下。我覺得當代藝術最重要的是腳下和感覺,你活生生的感覺。有一年奧美公司全球藝術總監他們集體來拜訪我,他們提了很多問題,其中有很多人提的問題,他說你怎麼判斷藝術?我說感動我,這三個字,全場鼓掌,我覺得所有的過去關於藝術,關於美,都是過去人對過去經驗的一種總結。能流到今天所有的都是過去的標準,標準實際上個人的感覺才真正不被標準所控制的東西。我強調感動這個詞兒,非常經典,但是你強調今天感覺的時候,他的語言是一定會發生變化的,不是完全照過去那種畫法畫,肯定是有一定變化的。


來源:藝術雲圖

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