梁井宇：一切有用的人類智慧都是相通的

導語：2016年威尼斯建築雙年展中國館的主題是「平民設計-日用即道」，策展人梁井宇結合中國哲學思想和多年來的城市建築實踐和研究，邀請來自建築、景觀、時尚和藝術等不同領域的九家參展方，從衣、食、住三個方面解讀了一種表現於日常生活，卻溯源於天人合一的智慧邏輯。展覽內容或傳承中華民族文化，或結合西方科學理念推陳出新，為當今社會過度物質化開出若干「良方」，為逐漸窮途末路的西方「產品主義」給出另一種可能。搜狐藝術推出《日用即道》獨家系列專訪，對話策展人、主辦方和參展人，試圖挖掘每一個展陳背後那些遠未被了解的故事。本期嘉賓梁井宇先生，為我們闡述了「平民設計，日用即道」的思考過程，和他對中西方建築文化異同的獨特理解。在他看來，帶頭拋棄中國傳統文化的正是精英階層，平民百姓則在日常生活中不知不覺，一絲不苟的踐行著傳統文化精神。而無論是來自西方的建築理論還是中國自身的規劃體系，一切有用的人類智慧都是相通的。

嘉賓簡介：梁井宇，場域建築（北京）工作室主持建築師，城市研究者，第15屆威尼斯國際建築雙年展中國國家館策展人。畢業於溫哥華不列顛哥倫比亞大學建築專業，碩士。從事建築實踐和城市研究。2007年大聲展策展人之一，2009年深圳香港雙城雙年展策展團隊成員。工作、生活於溫哥華、北京。近期完成和在案作品包括：北京伊比利亞當代藝術中心、上海民生銀行美術館及中國海關總署海關博物館等。

當地時間2016年5月26日，第15屆威尼斯建築雙年展拉開帷幕。今年的總策展人正是2016年的普利茲克獎獲得者，建築師亞力杭德羅-阿拉維納。2014年，時任策展人雷姆·庫哈斯以回溯「Fundamentals(本源)」的形式，對人類的建築長河進行了一番梳理。而今年亞力杭德羅選擇站立在庫哈斯的對立面，提出總主題「來自前線的報道」。他闡述道：我們應該在條件有限的狀態下學會什麼是可用的，而不是抱怨失去了什麼……這份『Reporting From the Front』不會只是一份記錄人們談話的編年史，我們想要平衡對未來的希望和嚴肅性。為美好的生活環境而戰不會是一個輕鬆浪漫的過程，因此，這次展覽將不會是一次單純的聲討，也不會有熱烈的討論，更不可能是更衣室里鼓舞人心的談話。」

看到總策展人亞力杭德羅·阿拉維納的論述報告以後，梁井宇隨即思考：「我們應該如何看待中國目前的建築現狀? 它的前線又在哪裡?」過去的五年時間，梁井宇作為一個在西方接受教育並工作的建築師，開始介入到北京大柵欄地區的舊城復興和改造項目，開始對北京的胡同生活和中國四合院文化有了更深入的理解。

搜狐藝術：您認為中國建築的「前線」在哪裡?

梁井宇：我帶著改造的思路進到大柵欄這個片區，慢慢發現隨著了解的深入，反而開始受它熏陶，向它學習，反過來發現它的珍貴价值，並為這樣一種根植於中國文化的生活方式沒落的現狀而感到惋惜。專業人士沒有對它產生足夠的重視，普通百姓對自己的生活環境也普遍持消極、逃離的態度。但是事實上，從很早以前，中國人在建造方面，在居住生活方面，實際上一直都充滿著很多的智慧，而且也相當的成熟，有它的先進性。作為中國人，我們可能都看過故宮，看過頤和園，看過蘇州園林，但那都是給皇家、給少數人的建築。相反，四合院在這些平民的建築當中，經歷了三千多年，原型基本上沒有什麼改變，這就很讓人震驚，也非常值得學習。

慢慢的我發現這裡邊有很多優點，但是這些建築實體已經被拆的七零八落了，那我就想，這個東西如果被我們這一代再丟掉了，那後人可能都沒有機會見到這些寶貴的東西了，這件事其實相當緊迫，在我的心目中就成了一個「前線」。這個前線，別人都在往前沖，都住著現代化的建築，蓋更多、更大、更高的房子，並且有更高的科技含量。可是我就感覺到，我們好像忽略了這一塊兒，如果我們再不撿起來，我們就丟掉了，丟掉了也可能是沒有辦法恢復的損失，這種緊迫感從11年開始，基本上一直持續到今天。

當然，這個緊迫的事情，表面上看還是建築學的，但是把它放大來看，實際上是整個中國傳統文化的問題。從這個角度來看，我們看到的危機就更大。這個危機是來自於我們自己，首先我們把自己文化的根給拋棄的差不多了，這個時候，西方的一整套價值觀再進來以後，我們對西方文化裡面不良的那一部分的抵禦能力，比西方人自己還顯得更差。西方有自己一個長期的發展主線，同時有宗教，一直維護著它的價值觀不會偏離太多。但是我們從西方學到更多的是消費主義，是物質至上的那一部分。中國把自己的傳統的東西丟掉以後，我們就對這一塊兒沒有免疫力了，西方主流價值觀裡面不良的東西，反而我們把它當作最重要的東西。

那麼中國今天看上去，比西方的很多成熟發達的國家還要更加看重物質，更加熱衷於消費，並且已經到了令人目瞪口呆的地步。一方面好像是全世界都看見中國人像土豪一樣在花錢，另一方面，我們國內發展那麼不平衡，資源浪費、環境污染、健康惡化，其實都是因為這樣一種短期的、對於物質極大的追求和貪婪，所造成的一系列惡果，這種惡果又變成了這個國家當前更大的一個危機，或者說是更大的一個「前線」。如今，好像所有人都覺得應該是過這樣一種生活，可是其實物質至上、消費主義，也就近十年，二十年才開始。

從這個角度往回看，我們丟掉的中國傳統文化，就變得更加的重要和珍貴。它完全能夠讓我們自身非常健康、更加完善，同時也可以在世界範圍內，成為治療消費主義弊病的良藥。

搜狐藝術：中西方建築體系的差異性在哪裡? 在大柵欄這個復興的項目中有什麼體現嗎?

梁井宇：其實中國現代建築學是梁思成從美國帶回來的，而美國的建築體系最早起源於巴黎美術學院。所以整個中國現代的建築師，基本上是受到西方的影響，甚至包括梁思成對中國古建築的研究，也是西方的研究方法。其實中國人談建築學，已經忘了自己的體系。這種遺忘既發生在近代，甚至也能追溯到更早的時候。元明時期我們的造園技術非常高，手工藝也非常發達，但是當時代表我們中國建造文化最重要的著作，都在這幾個朝代更迭的過程中相繼地失傳過，比如宋朝的《天工開物》，以及明朝的《園冶》等等。後來到了清朝甚至是民國時期，反倒是從日本、從韓國又傳回來一些。也就是說在沒有西方文明影響的情況下，我們自己的體系傳承就已經很曲折、斷續了。

新中國以來大多數城市規劃的理念來源於前蘇聯，雖然蘇聯也是西方體系的分支，但和西方現代建築理念仍然有所不同。前蘇聯的建築體系，拿交通來說，它主張支狀的道路體系。首先是寬的路，分割成各個不同的功能區以後，就變細變細再變細，像血管那樣，呈現一種樹狀的結構。而西方則採用另外一種體系。它主張網狀道路。小而密，每條路都不很寬，而且寬度基本上是統一的。

但是這些前蘇聯的體系其實是和中國傳統道路體系格格不入的。即便是從唐朝開始有大的路，有城牆，但是到了民居劃分片區的時候，其實更像今天西方這種路網體系。這個就在胡同里有體現。因為胡同里的房屋都是南北向的，形成的胡同就成了東西走向。北方的胡同比如北京，街裡面都有條，條都是東西向。南北向的街就很少，然而卻成了很重要的商業街，比如東四、西四這種垂直於條的街，交通量都很大，也很容易變成商業街，再發展就變成了很重要的城市。這種格局其實有它非常大的合理性和吸收能力。

說到大柵欄這個區域，仔細研究就會發現，雖然那麼小，它也是這樣一個肌理。我們當時為了奧運會要恢復前門步行街系統，就切斷了原來的機動車交通，就把前門東路和煤市街變成兩條服務於前門步行街的機動車道。這樣一來就把整個大柵欄原來的肌理破壞了。政府規劃部門也意識到了這個問題的兩面性，一方面好像交通改善，但是另一方面，商業街原來的氣氛和完整性破壞了。老北京逛個前門，走到大柵欄這個口，向西拐，一直逛大柵欄街，結果現在就變成了逛到門市街就沒得可逛了，大柵欄這條街商業基本就斷了。對於這塊有機的肌理的切斷和傷害，是我開始進入大柵欄的第一個學習。

大柵欄地區其實一直都是生機勃勃的，我們今天之所以把它變得好像是棚戶區了，實際上是因為我們沒有善待它，沒有發現它本來結構所具有的潛力和價值。這個時候我發現其實一切有用的人類的智慧，它都是相通的。西方真正很多有價值的、閃光的東西，跟東方傳統的很多東西是能夠互相解釋的，這個是非常有趣的現象。

搜狐藝術：這次中國館的主題是「平民設計，日用即道」，這個想法最初是怎麼形成的？

梁井宇：大概是在2011年左右，做大柵欄項目的時候，我意識到了中國的傳統文化都非常有價值，但是當時我感到很絕望，或者說很悲觀，因為第一，我覺得真正能夠看見它好的人，非常非常少。第二，好的東西，也確實不太被人能接受。再有就是，要把它傳承下來，困難重重，基本上不知道該怎麼入手。目前通常的情況是，大家覺得老東西好是好，能當博物館，但是現代人不願意再去住，等等許多問題。所以我也是沒有什麼信心。後來有一次我跟黃永松老師聊天，也是向他請教，請他到大柵欄來幫忙出主意。後來有一次我們在一個山西麵館吃飯，菜還沒來，我們聊著什麼聊到王艮，就是王陽明的學生，他曾經說「百姓日用即道。」，但其實「日用即道」出現的更早，早在春秋戰國，墨子就提出來「不為觀樂而設計」，就是不為裝飾而設計，不為刺激消費而設計。

我忽然覺得一下子裡邊有很多可能性。我想到拋棄傳統文化的，是早在一百年前就開始了，胡適提倡白話文，包括他自己寫東西，包括政府，都不再用文言文，強迫大家轉到白話文。也就是說，對傳統文化的拋棄和否定，其實恰恰是從對傳統文化的，由最深理解的人開始的。我們原來所理解的這個傳統文化，可能更多的是在紙面上的，在文學課本里，在書上的，都是很抽象的大道理。但是你回到那些非精英人士，就是我們所說平民百姓，在平民百姓當中其實處處都還有中國的傳統文化。

黃老師講他做過一本山西麵食的書，從耕種開始，到這個麵食的製作過程，我們能體會到中國一整套的文化，並且這個一代一代傳承下去，是文化大革命也沒有革掉的。自古民以食為天，即使國家改朝換代，吃這條線索，一直沒有斷過。那麼與此相似的就是衣食住行的很多方面，都沒有斷過，越是偏遠的地區，越是貧困的地區，當然他們可能是因為貧窮，交通和資訊不發達，所以被迫不得不沿用老的生活習慣和傳統，但是不管什麼原因，你可以看到在反而是在中國的非精英層次、平民層次裡面，保留了很多的生活習慣、生活方式、生活用具，包括飲食習慣，甚至是家庭的作息等等，都沒有斷掉。所以讓我感覺到了還有希望。所以日用即道不是講怎麼挽救中國文化的大道理，那個大道理，其書本里倒真的都還在，文獻非常豐富。關鍵在於，我們今天已經不能理解它了，我們今天之所以不能理解它，是因為我們已經沒有辦法做到知行合一了。

這裡邊有兩點是最最重要的，一個就是敬畏自然，第二就是勞動。這兩點實際上都是中國人的傳統美德。這兩點，在平頭老百姓里，沒有讀過書的，甚至文盲老太太都做得到，而且做得比今天很多精英做得還好，這個是我覺得「日用即道」裡面可以說出來的那一部分。當然，「日用即道」比這個還要多，還要複雜，深入到農村，深入到邊緣地區你才能了解。

秉持這樣一種思路，再來做設計就不一樣了。這個就是我想回到設計之上的一種新的設計思維，設計方法，或者是設計對象，或者設計的目標，就叫平民設計，所以這兩個東西是這麼出來的。

搜狐藝術：所以您認為這次中國館的展覽是為未來中國設計指明了方向？

梁井宇：我覺得要這麼說吧，它就又變成了一種口號，一種宣言式的東西。恰恰那個東西就變得很抽象，會變得好像不過又是提出一個什麼設計概念。如果是這樣的話，我倒寧願不去推廣它。但是同時，我還是希望把這種工作方法和價值觀能夠傳遞到更廣闊的團隊當中去。我們不是說未來中國就是這個方向，因為中國是很大的一個國家，人口和區域都有很多的不同，所以實際上可能是，我們需要更多地走到平民當中，更多地關注日用。但是每一個人對設計和對道的理解，恰恰是開放的。我們的概念絕對不能用「代表」兩個字來說。中國這麼大，也沒有什麼代表性可言，但是在中國未來的多樣性實踐當中，我希望我們回到這個，大多數建築師在之前的二三十年中比較忽視的部分，就是對於平民和對於日用的關註上。如果說能夠做到這一點，其實就已經很不容易了。

搜狐藝術：這次展覽的內容在中外文化交流方面也應該會起到很重要的作用。

梁井宇：威尼斯建築雙年展中國館其實還是很重要的一個平台。國際上對中國建築的理解還是非常的有限和臉譜化的，大部分的人還都是通過報紙和媒體來了解。而這些媒介報道的那些曝光率非常高的建築，本身就是僵化和固定的格式。這就使他們對中國建築的面貌陷入一種片面的理解。「平民設計，日用即道」，雖然更多的是針對中國建築界本身，但同時我也是希望能夠有一個機會，可以豐富國際對中國建築的整體認識，因為這部分恰恰是我們自己的，也恰恰是最寶貴和最有價值的。現在除了中國的古塔以外，新的建造和高等建築，有哪一個不是西方的建築體系和理論體系下誕生的呢？

現在我們看到的這些中國建築，其實你拿到西方去，就算是被認可的建築師的某個作品，也無法把它和中國的文化建立任何的聯繫。所以中國建築只不過是變成了西方建築版圖的一部分。表面上是融入了主流，一說現在最重要的當代建築地圖，肯定在北京點一個點兒，廣東、深圳再點幾個點兒，好像跟紐約、芝加哥、倫敦一樣，再加上幾個中東的城市放在一起，好像我們是融入世界了。但是在這個融入的過程當中，沒有人把你當作是中國的東西。就是說中國的文化跟中國的建築完全脫離開了，這是一個非常遺憾的事情，非常糟糕。你要反觀日本就可以看到，差距還是很大的。

搜狐藝術：除了中國館，今年您還會比較關注哪些國家館？

梁井宇：我向來比較關注的，一個是亞洲國家，因為亞洲國家和中國的歷史、文化是很相似的，或者說是相似的歷史根源下誕生出的不同的新的文明，那這裡面其實有很多東西可以互相借鑒和相互啟發，比如說新加坡、越南、泰國、日本、韓國這些，我覺得都是很有意思的，都是我關注的重點。還有一方面，比如說像南美洲，當然，今年的總策展人亞力杭德羅也來自南美洲，南美洲的展覽我覺得應該也是非常有意思的，可以多去關注。但不是說只是因為策展人的南美人身份，更多的原因是，南美代表一種發展中的國家的新興思路，那個思路其實和中國在發展的梯度上有很多可比性。包括非洲、埃及，再加上南美洲，這兩部分展覽也會很有看頭。所以，我是覺得，如果要和中國發展相關聯，這兩部分其實都比較有意思。

中國國家館主題："平民設計，日用即道"

主辦方：中國對外文化集團公司

支持單位：中國文化部

開幕式時間：2016年5月26日下午3：00

展覽時間：2016年5月28日-2016年11月27日

中國國家館地點：Arsenale-Magazzinodelle Cisterne, Castello 2169/F-30122 Venezia, Italy

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