法拉奇當時怎樣採訪鄧小平

不知道的事 導讀：1980年8月21日，鄧小平在人民大會堂118廳會見了法拉奇。當時在場的只有鄧小平、外交部新聞司司長錢其琛、法拉奇、翻譯施燕華，還有一名記錄員。施燕華在其《我的外交翻譯生涯》一書中回憶了這次重要的外事活動。

「天安門城樓的毛主席像要永遠保留下去」

這次採訪的安排很特殊，過去鄧小平會見外國記者時，中國記者都有「特權」，他們可以攝像、錄音，而且可以發表。但法拉奇提出她要獨家報道，所以這次會見時，中國攝影記者只拍了幾分鐘就退場了。當時在場的只有鄧小平、外交部新聞司司長錢其琛、法拉奇和我，還有一名記錄員，共5個人。

法拉奇畢竟是一位有經驗的老記者，一坐下來，就把錄音機放在茶几上。似乎為了給鄧小平一個好印象，她說：「明天是您的生日，我要祝賀您，祝您生日快樂！」

鄧小平幽默地說：「明天是我的生日？我從來不關心什麼時候是我的生日。」法拉奇說：「我是從您的傳記中知道的。」鄧小平說：「就算是吧，也別祝賀我。我已經76歲了，到了衰退的年齡啦！」法拉奇說：「我父親也是76歲，我要這麼對他說，他肯定會打我兩巴掌的。」鄧小平說：「是呀，當然不能對你父親這麼說。」

寒暄結束，一場緊張的交鋒開始了。

法拉奇的第一個問題就是：「幾年前我到北京來，到處可以看到毛主席的像，今天我從飯店到這裡，只看到一幅，掛在紫禁城（故宮）入口處。以後你們還會保留毛主席像嗎？」

鄧小平立即看出了這位女記者的意圖，斬釘截鐵地說：「永遠要保留下去！」他指出，儘管毛主席過去有段時間也犯了錯誤，但他終究是中國共產黨、中華人民共和國的主要締造者。他為中國人民做的事情是不能抹殺的。「從我們中國人民的感情來說，我們永遠把他作為我們黨和國家的締造者來紀念。」

法拉奇以犀利的提問風格緊追不放，她說：「今天人們把很多錯誤都歸咎於『四人幫』，這符合歷史事實嗎？聽說中國人說『四人幫』時，伸出的卻是五個手指！」

鄧小平對如此唐突的問題報以一笑：「必須清楚地區別毛主席的錯誤和『四人幫』的罪行，性質是不同的。毛主席一生中大部分時間是做了非常好的事情的，沒有毛主席，至少我們中國人民還要在黑暗中摸索更長的時間。」

「把我比作赫魯曉夫是愚蠢的」

法拉奇認為赫魯曉夫反斯大林，是英雄。在這個問題上她與鄧小平爭論起來。最後鄧小平一針見血地回答：「我要告訴你，我們決不會像赫魯曉夫對待斯大林那樣對待毛主席！」鄧小平指了指法拉奇的筆說，請你一定要把這句話記下來。

法拉奇坦率地說：「我有一句話，希望您聽了不要生氣，這不是我說的，西方有人說您是中國的赫魯曉夫！您對此有何看法？」

這個有點魯莽的問題瞬間使會見廳的空氣凝重起來。我很擔心鄧小平聽了會不高興，但是從採訪的氣氛來看，雖然有時雙方意見不可調和，但沒有敵對情緒，所以我就如實地把問題翻譯出來。

鄧小平聽了不但沒有表示絲毫的怒意，相反卻報以爽朗的大笑，他以平靜的語氣，從容地回答說：「哦，在西方他們稱我什麼都可以，但是我對赫魯曉夫是了解的，我個人同他打了十年交道，把我比作赫魯曉夫是愚蠢的。」

法拉奇對改革開放會把中國引向何處，疑惑不解。她問鄧小平：「您是否認為資本主義不都是壞的？」她還覺得鄧小平主張保留農村的自留地與共產主義理論有矛盾。

鄧小平明確地回答了法拉奇的問題。他指出，社會主義是共產主義的第一階段，是一個很長的歷史階段，在這個階段，必須把國家、集體和個人利益結合起來，才能調動積極性，發展社會主義。

「您經歷三下三上而復生，有什麼秘密？」

使法拉奇百思不得其解的是，在毛主席領導期間，鄧小平幾次遭貶，受到迫害，但他仍那樣尊重毛主席。法拉奇忍不住問：「鄧先生，我確實感到困惑，因為一方面您批評他（指毛主席），另一方面您又維護他。而且，在他批准下，您兩次被貶下台。」

鄧小平爽朗地笑了，他說：「不是兩次，是三次，也不是毛主席批准的。我這個人經歷了三下三上。」鄧小平說：「為什麼我會三下三上？就是因為我喜歡說點實話。」

法拉奇佩服地說：「您經歷三下三上而復生，有什麼秘密？」鄧小平愉快地笑了：「沒什麼秘密。就是有時候他們覺得我還有點用。外國朋友也常問我，怎麼能經受這麼多的坎坷。我想因為我比較樂觀，但這還不全面，全面的回答是，因為在我內心深處，對毛主席寄予希望，我知道他了解我。」

法拉奇繼續追問：「但是毛主席並不喜歡您。他說，您耳朵不好，開會時卻總挑離他最遠的位置坐。也不問他的意見，自行其是。」鄧小平坦然地說：「他是說過這些話。不過也不是針對我一個人說的。他經常說別人不徵求他的意見，不聽他的意見。這是因為他後期有家長作風，不容易聽進不同意見。」

整個談話中，鄧小平從不談自己對革命的貢獻。當談到毛主席對中國革命的貢獻時，他還指出，毛澤東思想主要是毛主席的思想，但其他老一輩革命家，如周恩來、劉少奇、朱德等也作出了貢獻。法拉奇忍不住打斷他的話：「您怎麼不提自己的名字？」鄧小平笑了：「哦，我算不了什麼，當然我總是做了點事情的，革命者哪能不做事？」

法拉奇想知道鄧小平對自己是怎麼評價的，鄧小平坦然地回答：「我自己能夠對半開就不錯了。但有一點可以講，我一生問心無愧。」

鄧小平第二次指著法拉奇的筆說：「你一定要記下我的話，我是犯了不少錯誤的，包括毛澤東同志犯的有些錯誤，我也有份，只是可以說，也是好心犯的錯誤。不犯錯誤的人沒有。」

8月23日上午，鄧小平又見了法拉奇一次。兩次加起來約有4個多小時，鄧小平重點談了對毛主席的評價，並對國際形勢作了深刻的分析。第二次談話結束時，鄧小平站起來與法拉奇握手告別。他幽默地說：「怎麼樣，我考試及格了吧？」法拉奇連忙說：「精彩極了！」

鄧小平說話簡練，直截了當，見外賓時間都不太長，這次卻如此「慷慨」，在座的中國人誰都沒有料到。他似乎要通過這位義大利女記者，向世界傳達一個信息：中國將堅持走社會主義道路，繼續支持發展中國家維護獨立的鬥爭。同時向中國人民表明，必須客觀評價毛澤東的功過，保持團結穩定的局面。來源：鳳凰歷史

（《我的外交翻譯生涯》，施燕華著，中國青年出版社出版）

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