柴靜：採訪是一場抵達

心理 06-26

心理導讀：好感和反感是你在觀察人的時候最有害的一種心態，你要在採訪前就對一個人形成了好感或者反感，你就沒有辦法誠實和客觀地觀察他了。——www.iFuun.com

編者按

10月9日晚，央視《看見》欄目記者、主持人柴靜受邀在清華大學做了一場題為「採訪是一場抵達」的演講。演講的部分內容在微博上公開後，引起反響。同時，由於之前媒體報道不全面，很多人期待較完整的內容。現摘要編髮部分演講內容，呈現其演講原貌。

沒有夯實的報道，評論只是沙中築塔

我們對於一件事情知道得越少，就越容易形成判斷，而且是越容易形成強烈的單純判斷。

人們頭腦中偏見的根源，往往是來自於無知，我們對於一件事情知道得越少，就越容易形成判斷，而且是越容易形成強烈的單純判斷。

就像我要把一瓶水移動，把它拿到胸前，這是一個很簡單的動作，但是我要把一瓶水非常精確地移動一毫米，這就需要花很多的時間去計算，你肌肉的酸痛度也會增加。

精確是一件需要耗費比較複雜的智力活動的一件事情。報道就要求精確，要求對事實和因果梳理，沒有這個基礎，評論往往就是議論、想像，而不是事實。

我自己在二十三四歲的時候，成為國家電視台的主持人，做一個十六分鐘的新聞深度報道。我覺得這樣的狀況在世界新聞史上也是很少見的，一個年輕人被放到做深度評論的主持人位子上，這是我們剛剛起步的電視新聞決定的一種特殊要求，以後也不會更多地出現。實際上媒體有它的規律，就像一個存在的植物，它必須要按照它的規律生長一樣，要想變得粗壯、強韌，必須到土地裡頭去接受風吹日晒，再一片一片葉子長出來，如果沒有非常夯實的報道作為基礎，那麼評論只能是沙中築塔。所以我轉行做了記者，到現在十年了。

採訪是呈現，不是評判

採訪不是用來評判，採訪是用來了解；採訪不是用來改造世界，採訪只是來認識世界。

我覺得對我來說，採訪最大的障礙就是一句話，「我認為我是對的」。這句話看起來不太起眼，但是它造成的障礙會遠遠大於我們的想像，顧准原來說過一句話，他說什麼叫專制，專制就是認為自己絕對不會錯的想法，如果一個採訪者帶著定見，很難了解世界的複雜。

前段時間我採訪魏德聖，他拍的電影《賽德克·巴萊》，就是當年發生在台灣的「霧社事件」，原始部落的人跟日本人之間的一場戰爭。

魏德聖說，在台灣歷史當中關於這個事件只有兩句話，某年某月某日多少人反抗日本軍隊；再看日本的教科書也是兩句話，是某年某月某日台灣某個原始部落的一場暴動。反抗和暴動，這是對於一件事情的兩種解釋。都只有兩句話，都很簡單，但魏德聖說記者式的社會思維要回答的是：「為什麼他們在這個事件中做出了那樣的選擇？」

魏德聖說，他進入這個頭領內心的時候，受過很多的衝擊，一開頭他會熱血激沸，覺得很牛，三百多人就把三千多日本人都幹掉了。但了解越深，他開始發現自己精神上出現了危險的搖晃，比如說他去接觸當年認識這個部落首領莫那魯道的人，那個人跟他講，他根本不是一個英雄，他是一個流氓，每一個經過他部落的人他都會打，他控制欲很強。然後魏德聖又會去想，這個人為什麼會在戰爭之前讓自己的孩子跟家人上吊？有時候他害怕得簡直寫不下去了，因為在不斷地推翻自己的看法，他突破了概念，想要抵達一個真實的人。

一個人進入另一個人心靈的過程是一個可怕的過程，可怕在哪？可怕就在於思想本身，思想本身的危險就在於思想本身是不安的。它拒絕接受已經形成的定見，他需要從自己的思考和感受出發去認識人，這本身就意味著動蕩、不安、危險，還有進步。在這個過程當中你會發現你沒有依靠，你原來思想上可能有一個拐杖，但是你不得不把它拋掉，這個拐杖就是人類已經形成的習俗、觀念。就像一個被按在水裡的人，你必須把頭埋在水裡面，學著嗆水才能夠學會思考。

所以我要講的下一句話就是，採訪不是用來評判，採訪是用來了解，採訪不是用來改造世界，採訪只是來認識世界。我很年輕就做了記者，年輕人最熱誠，但是也最容易犯的一個錯誤，就是我們真的想通過報道把這個世界變得更好。

我最初那兩年在公開場合講話或者領獎的時候總是會說，我希望我做這個節目，曾經讓這個世界變得更好。這些話很漂亮吧，聽上去加點音樂就可以上片尾字幕了吧？但是這樣煽情的話並不是職業記者的使命，這個是我慢慢才意識到的。

假如你有這樣強烈改造社會的目的，你就會容易形成你頭腦當中的偏見，你認為世界有一個完美的範式，它就應該向那個方面發展，假如它不是那樣，你就不接受，你就抵觸，你就想改變他，這樣就有兩個後果，一個是你根本改變不了，對方發現你想影響他的時候他就不接受你了，會背道而馳；第二個結果是當你改變不了的時候，就可能因為挫折感或者絕望，放棄了你之前的全部努力。

媒體要提供光亮，照向黑暗未知之處

有同學問，那我們的媒體道德是什麼，我現在認為記者的道德就兩個字，很簡單，就是「明白」：讓人明白，讓人明白這個世界本來面目是怎麼樣的，這個就是我們的職業道德。你把這點做好就可以了，即使我不能夠清空自己的一個情緒判斷，也要有一個戒備，佛經中說「念起即覺，覺即不隨」，這個念頭要起來你要能覺察，覺察之後你會不會跟隨它，要有這個意識。

媒體的職責不是提供「熱」而是提供「光」，不需要煽動社會的熱情，媒體是在提供光亮，照向黑暗未知之處。

面對飽受社會爭議的對象，他已經帶著全部的盔甲來面對採訪了，你要感受他，設想如果你是他，這個時候是一個什麼樣的狀態，是一個什麼樣的感受，會做什麼樣的準備。而且，他會因為曾經遭遇過敵意和攻擊，收縮得更為緊張，他時刻做好要麼反擊要麼逃避。

人在受到威脅的時候只有這樣的模式。

那麼採訪要達成的是什麼？採訪達成的是信息，你必須要問輿論期待知道的問題，不可以迴避。但要提供一個讓大家明白這一切造成的因果和背景，那記者就不能夠跟他構成對抗的關係。我現在對自己有一個原則，就是對事苛刻，對人寬容。

大家可以觀察一下我對李永波的這段採訪，很好玩。他說到當年林丹和李宗偉兩個人在上海有過一場比賽，在本土作戰，而且是林丹領先，上海的觀眾就喊了一嗓子「李宗偉加油」，東道主的客氣嘛，林丹一聽連失四球，比賽就輸了。

李永波大發雷霆，在賽後新聞發布會說，這個上海觀眾素質太低了，怎麼會這麼沒有愛國心，以後我們的比賽都不在上海辦了。我當時採訪羽毛球運動員消極比賽，覺得此事有關他的勝負心，或者對於體育比賽精神和內涵的一個理解，所以我就問他，他一開始是很強硬，他說你怎麼可以「給外國人加油」，觀眾怎樣怎樣，結果導致林丹輸了什麼的，我們這樣來往大概有三個回合，他一直很強硬。

後來我把問題稍微變化了一下，意思是說站在一個教練的角度，人們可以理解你會有這樣一種心情，但是在中國羽毛球隊已經發展到這個階段，人們可能會對你有一個更高的期許，就是希望能夠倡導體育文明。他忽然就改變過來說，對，我也覺得，喊「加油」也挺好的，這樣對隊員的心理素質也是一個鍛煉。

這個改變看起來很突兀，是一個急轉彎，但其實不是，他在面對大量反對聲音的時候，已經在內心去消化和感覺這些聲音了，只是他不願意承認，如果你用敵意的方式去質問，他就會出於防衛把自己的立場踩得像水泥地那樣硬實。

但如果你能理解他何以如此，再把他站立的那個地方松一松，空氣進去了，水進去了，那個土壤變得濕潤了，變得松滑了，他兩個腳站的時候就不會粘固其中，他就會左右搖擺。我剛才說過了，思想的本質是不安，不安就是這種動蕩，一個人一旦產生動蕩的時候，新的思想就已經產生了，萌芽已經出現了，人們需要的只是給這個萌芽一個剝離掉泥土，讓它露出來的機會。

年輕時期採訪，有時喜歡把對方逼到牆角，攻擊他，反正你手裡也沒有武器了，反正你會倒在地上，那樣更好看。但是人成年了，我覺得還需要某一種寬厚，這個寬厚不是鄉愿，是一種認識，就是你認識到人的頭腦和心靈是流動的，你不要動不動就拿一個大壩把他的心攔起來了，就不讓他進，也不讓他出了，其實人是可以流淌的。

好感和反感是你在觀察人的時候最有害的一種心態，你要在採訪前就對一個人形成了好感或者反感，你就沒有辦法誠實和客觀地觀察他了。

來源：柴靜博客

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