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我與上海同志夜店的老闆聊了聊在中國做一個男同性戀的感受

讀萬卷書不如行萬里路,行萬里路不如閱人無數。如果你看得到每個人彼此間的不一樣,你會更加清楚自己是誰、自己想要什麼;而當萬劍歸宗後,你也會認為所有人都是正常的 —— 這個時候,世界就真的正常了。

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So Cafe Lounge。圖片來源:ANGEL Shanghai Facebook Page


上海驕傲節開幕式前一天的晚上,我去 So Cafe Lounge 拜訪了上海著名同志夜店 ICON 的老闆、同志生活方式品牌 「同到」 的創始人 Seven。So Cafe Lounge 坐落在上海體育場7號口,星光映會電影院的旁邊。大眾點評網顯示,一些顧客把它當成看電影前 「隨便過來坐坐」 的地方;10招聘網上的帖子表示,它把自己當成一個 「上海 LGBT 主題文化空間」。


我進門的時候 Seven 還沒到,於是我在酒吧里走了走,熟悉一下環境。靠近門的沙發上,兩個顧客正在聊天。他們上方的牆壁上,貼著二十來張拍立得相片,不同的人靠在一塊兒,沖鏡頭笑。再往裡走一點,幾個服務生站在吧台邊上。一個看起來和他們認識的女生正在四處走動,間或說幾句話,似乎在張羅什麼事情 —— 詢問後她告訴我,她在準備今晚的 「同到」 三周年年慶活動。

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部分酒單


我翻開吧台上的酒單,其中一頁是這裡的特色雞尾酒。抬頭指南:娛樂 · 表白 · 搭訕 —— 試試請吧台小哥把酒送給 TA。飲料列表:「寶寶心裡苦(So Sad!)」,幹了我(F :) me)」,「後面很爽(Oh yes!)」,「你讓我上癮(You are my addiction)」,「高潮(Give me more)」 ,等等十三種。


我要了一杯 「聽說你是一(R u top?)」,然後找了個位置坐下。不過一會兒,一杯藍幽幽的東西就被送來了。又過了一會兒,Seven 也到了。從取向意識的覺醒,到如何在中國出櫃;從各種臉譜化的標籤,再到對未來的猜想……我和他聊了聊在中國做一個男同性戀究竟是怎樣一種體驗。

我與上海同志夜店的老闆聊了聊在中國做一個男同性戀的感受


被我喝掉了一些的「聽說你是一」


VICE:你覺得上海是 gay 都么?


Seven:同志在人群裡面的比例是恆定的。我們感知到哪個城市的同志更多,那麼這個城市就一定是更加包容的,更加開放的,更加多元的,以至於在這邊生活的同志,他會更勇於讓更多人看到,更敢於去過同志伴侶的生活。而這樣就自然而然讓人感覺到我身邊的同志好像很多,這個城市好像很 gay。而在一個封閉保守的城市,我們可能會覺得這裡面好像沒有什麼同志,這是因為在這邊做同志會受到歧視,會受到壓力,沒有一個同志敢出來這樣做。


一個人到底怎麼判斷出自己是不是同性戀的呢?

在性認同方面,一種是個人逐漸地認識到自己的潛意識,一種是在生活中慢慢地習慣你更偏向於哪部分。


所以是人的生活環境造就了他們的性取向嗎?


後天環境不是造成同性戀的原因,儘管可能後天環境會影響到同性戀更早地發現自己。但如果說你的性取向是後天環境塑造的,那麼既然你的父母或者你的好朋友都是異性戀,你怎麼就變成同性戀了呢?或者就好像你最信任的老師喜歡穿花花綠綠的衣服,你是不是一定會喜歡花花綠綠的衣服呢?


如果沒有明顯的偏好呢?

重要的是忠於自己的本心,習慣自己最好的、最開心的一種狀態。而且人都是有階段性的,也許你還沒遇到生命中那個特別和諧的人呢。所以不要糾結於自己是誰,你現階段是誰就是誰。


因此人都有可能是在變的,並沒有 gaydar 這回事?


不是絕對的。Gaydar 其實就和異性戀發現和自己的 「同類」 的感覺一樣,並不是只有同志和同志之間才有 「雷達」。當你對一個社群里的人接觸很多,特別了解的時候,你自然會對屬於這個人群的特質有一些判斷 —— 但不一定準確哦。我在上海見了已經有差不多一萬個 gay 了,但我也不一定能判定準確隨便哪個人一定是同志或者一定不是。

我與上海同志夜店的老闆聊了聊在中國做一個男同性戀的感受



「同到」 周年慶活動。圖片來源:Seven


你在什麼時候確認自己是同性戀的?


高中畢業吧。讀高中的時候,我發現我對班上的一個男同學會比較感興趣,但那個時候我不知道同性戀是什麼,網路知識也不是很發達,只是懵懵懂懂有一種感覺 —— 後來知道那叫性幻想。那時候我還在談女朋友,他也有女朋友,但兩個男生會互相愛慕。一直到高中畢業以後,我們有了第一次的親密接觸,那時候才去了解這方面的知識。


如果一個人確認自己的取向了,那他就應該出櫃嗎?


當一個認為他需要袒露自己真實的性取向,而且這個需求相對他所有其他的東西要更重要的話,那我覺得他有必要先解決這個事情。而像我,我不是一個要靠這方面來決定生活品質和開不開心的人,所以我可能覺得,這方面對我來說,不是生活方面的中心點。


你跟父母出櫃了嗎?


我自己是沒有跟父母出櫃的,因為是不是同志對我來說沒有影響我的任何生活;但如果我告訴父母這些事情,可能會給他們帶來一些不適應,讓他們陷入一種恐慌。我覺得這沒有必要,因為我希望我也能開心生活,他們也能開心生活。


你覺得父母有沒有可能理解同志這個概念?


在現有的信息環境和教育下面,我們是很容易走出來的,但是我們的父母那輩,他們很有可能不接受,這個時候我們一定要理解父母,不能完全照搬所謂的個人主義和自由主義。做真實的自己固然重要,但孝順也是中國的非常重要的一部分。父母暫時不認同你,不代表你就應該停止關懷和幫助父母。


你在職場上遇到過歧視嗎?


我自己沒有遇到過,但我相信有的。歧視就存在於我們的身邊,男性對女性的、城市人口對非城市人口的、異性戀對同性戀的、同性戀對異性戀的。當一個人屬於少數人群的時候,他就可能處於一種劣勢。


我們公司裡面的同性戀佔到百分之九十,所以我們有時候會去思考,怎麼樣讓異性戀在我們團隊里更舒服地工作,讓他們覺得被友善地對待 —— 因為我們都做過少數人群,所以我們能夠體會這種感覺。一個人對一件事物恐懼,常常出於不了解;我們對異性戀很了解,所以我們願意給他們愛。

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說到恐懼與偏見,你怎麼看待網上的噴子們對同志群體的謾罵?


有一個攻擊是說,搞同性戀就容易得艾滋病,事實是怎樣的


艾滋病它不是同志的一個疾病,每一個人都有可能感染艾滋病,每一個人都需要保護好自己的健康。因為同志的性的方式不一樣,沒有懷孕的煩惱,所以他們使用安全套的意識就沒有男女情侶那麼強,所以相對更容易傳播疾病。對於還沒有這方面安全意識的同志,我們需要幫助他們建立安全意識,這樣可以保護他們,也保護我們自己。


另外有個現象是,藝術相關行業的同志比例較高,是不是同志都特有藝術品味?


其實不一定的。人們往往會看到與眾不同的東西,忽視那些相同的東西。我們會記住很多名人,比如說蘋果公司的總裁是 gay,或者某個設計大師是 gay,然後就會把他們的同志身份和他們的成就聯繫起來,但其實世界上有很多異性戀在各行各業都做得很厲害。


現在出櫃的小朋友越來越多了,你覺得這是不是多少有一點趕時髦的因素?


同性的意識是一直存在的。最近幾年社會越來越包容,同志更加勇於表達和展示真實的自己,但他們佔總人口的比例其實沒有任何變化。另一方面,我們看到很多男明星在賣腐,這是出於市場的需求;明星通過基腐文化來獲得關注度、曝光度,這也是一種市場操作的方式跟手段。


大陸雖然有藝人賣腐,但是沒有藝人出櫃。


因為在現階段,藝人出櫃就會被封殺。而我們首先要生活下去,才可能有所成就。藝人也有家人,也有家庭,他們要的是一份工作,一份收入,去盡自己更好的責任。所以我覺得,藝人做得沒錯。並且,性取向也只是他們的一部分而已,不是一定要告訴大家這部分他們才能活。


你怎麼看待深櫃的道德?


我做這麼多年同志的活動,我也希望人們都能走出來,讓我這裡生意越來越好。但是我依然能夠理解那些不能走出來的人,以及那些形婚、隱婚的人,這是每個人根據自己不同的背景,做出的權衡利益的方案。每個人的生活最重要,我希望每個人都過得快樂。

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Seven 在 「同到」 周年慶活動上。圖片來源:Seven


說到做活動,你怎麼看待 「同到」 和其他同志生活方式品牌的競爭?


我們唯一要挑戰和戰勝的是我們自己,我們的眼光,我們的創意,而不是我們所謂的一些競爭對手。有時候我甚至覺得,如果每一家同志的企業都發展得特別好的話,其實是個非常好的事情。因為只有當一個人群、一個市場中有很多家企業都蓬勃發展的時候,才能更好地告訴別人,這個人群、這個市場是真正存在著的,他們是有價值的,他們對社會是有貢獻的。


你最想推廣的是什麼樣的價值觀?


我往往推動的是,同性戀和異性戀有什麼相同,在我所有舉行的上百場 LGBT 公益和娛樂活動上,我都是把同志和非同志放到一起來玩,他們一樣是喜歡跳舞的,一樣是喜歡音樂的,都有很娘的,都有留小鬍子的。我希望社會看我們和大家是一樣的。而且,當我們自己也認為自己和別人沒有什麼不一樣的時候,我們也就釋懷了。同志這個事情,不是什麼驚天動地的大事,在我的生命當中,它也只是一個部分,我希望我更清楚地看待這個部分,也希望外界能更清楚地看待他們自己。


你覺得出櫃在未來還會是一個具有爭議性的話題嗎?


我覺得在未來由九零後、零零後構成的社會裡,出不出櫃不會是非常重要的議題了。不是因為社會運動導致同志在中國變得能見度更高,而是科技和網路的力量把你隱藏的成本變得更高了。一個人要發現另外一個人是同性戀是非常簡單的,你打開社交軟體就行啦。當你的同學到了初中的年紀,有性意識的時候,他們就會很自然地發現我們班誰是同志誰不是,那個是同志的人也會很坦然的接受自己。在所有人都知道這個事情的時候,在所有人都知道有這個渠道的時候,甚至就不會有出櫃一說了。


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