艾倫-麥克法蘭：脫歐真是英國人的理性選擇嗎？
艾倫·麥克法蘭（Alan Macfarlane)，劍橋大學社會人類學系終身教授，英國歷史學家、人類學家。英國科學院(British Academy)與歐洲科學院(Academia Europaea)院士、皇家人類學會會長。代表著作有《現代世界的誕生》、《英國個人主義的起源》。
英國著名歷史學家、人類學家麥克法蘭很早就從英國國民性的角度對現代世界民主制度的誕生、發展、利弊做過系統而深入的闡釋。英國脫歐公投後，書評周刊記者第一時間與麥克法蘭教授取得聯繫，就英國脫歐與他進行了對話。今天跟大家分享麥克法蘭對英國脫歐事件的看法和思考，或許能在現有的討論之外，給予我們新的思考線索。
脫歐結果出爐，短短几天，英國國內的民意已經出現了幾輪反轉，據稱現在請願要進行第二次全民公投的人數已經超過了360萬人。但因為缺少立法支持，進行第二次全民公投的可能性幾乎為零，可以說脫歐已經成為英國人民塵埃落定的選擇。但這一選擇是否出於理性？
如同大多數英國學者，麥克法蘭本人是留歐陣營的支持者，在他看來，全民公投的方式並非實踐民主的正確方式，它會造成「選舉專制」。對於英國本身的複雜和混沌，麥克法蘭顯得並不擔心，他認為正是這種複雜的張力之中蘊含著自由和開放的基因。但對於日漸碎片化的歐洲，麥克法蘭認為應當提高警惕。他主張將歐盟還原到一個經濟共同體的地位，而非超越民族－國家的共同體，這是目前比較適合歐洲現狀的做法。而要從長遠解決歐洲危機，必須積極回應普通民眾、尤其是底層民眾的訴求，發展適合於不同地區的地區化民主制度。
對話艾倫·麥克法蘭：
歐盟是個會員俱樂部，無法成為超越國家的共同體
全民公投是一種「選舉專制」
新京報：你在公投中是投了「脫歐」還是「留歐」，為什麼？
麥克法蘭：我投了「留歐」。因為我感覺我們需要改變國家主義、民族主義的的立場。那種立場立足點非常狹窄且短視。此外，我也很擔憂英國從歐洲分離出來，會使得本來就已經非常脆弱的歐洲變得更加脆弱易碎。
新京報：你認為全民公投是否是一種好的民主實踐方式，它適合被用來決定是否脫歐嗎？
麥克法蘭：我不認為全民公投是一種好的民主實踐方式。全民公投看似非常民主，但實際上它的運作方式非常僵硬，而且非此即彼。另外一個事實是大多數人並不明白選擇之下，隱含的種種複雜問題，它可能會造成人們所說的「選舉專制」，即通過全民公投賦予每個普通個體以決定事務的權力，但這種權力會被濫用，做出無知或偏見的選擇。在決定是否脫歐這件事情上，通過一般的議會制度來決定，比全民公投的方式好得多。
《現代世界的誕生》
作者:[英] 艾倫·麥克法蘭
譯者:管可穠
版本: 上海人民出版社 2013年8月
新京報：有評論指出全民公投會導致民粹主義，在全民公投的過程中，民眾的恐懼常常被政客利用。在英國此次的公投中，你覺得英國人的決定，整體上來說是否是一個理性的決定？
麥克法蘭：許多政客在公投的整個運行過程中撒了謊。比如他們在為「脫歐」陣營拉票時，宣稱退出歐盟可以節省3億五千萬英鎊，並且可以將這筆錢用於國家醫療服務體系（NHS）,他們還宣稱他們可以立即著手控制移民。現在他們的這些謊言正在越來越多地被揭露，毫無疑問，他們這些許諾的確對民眾很有吸引力。
新京報：你如何看待英國脫歐帶來的影響，哪一種影響是你最擔憂的？
麥克法蘭：英國脫歐的確會帶來某些負面影響，現在歐洲內部有一個趨勢是，各國建立起越來越中央集權化的政治力量，我最擔心的是英國脫歐將會成為使這種趨勢加劇的催化劑。在美國大選中，尤其是特朗普崛起的過程中，我們看到了工人階級的憤怒和不滿，這種不滿跟特朗普的崛起有重要的關係。英國的脫歐中，也有這種不滿在起作用。
2013年，麥克法蘭在清華大學
複雜和混沌最終將帶來開放與自由
新京報：英國與歐洲的關係似乎從未真的親密，它們之間永遠帶著某種張力。你認為這跟英國的國民性有關嗎，比如英國常被指稱的「孤立主義」？你認為這種孤立傾向是從哪裡來的？
麥克法蘭：關於英國與歐洲的不同，我已經寫了大量的文章和書籍來論述。在我最新的研究工作中，我也仍然在就這個主題寫作，其中我有兩章內容，提出了「歐洲譜系「與「昂格魯譜系」這兩個概念。這兩者在文明進程及結果上都有巨大差異，包括在法律、文化、政治、歷史、性格等方面，全都不同。英國與歐洲的差異就如同日本與中國的差異一樣大。
《英國個人主義的起源》
作者:[英]艾倫·麥克法蘭
版本: 商務印書館 2008年7月
新京報：通常英國人被認為是保守、謹慎的，但在全民公投中，英國人的表現又變得大膽而激進。你如何理解英國人在全民公投中體現出來的複雜性？
麥克法蘭：的確，英國人有一種非常複雜的特性。他們是保守而謹慎的，但同時也是大膽、激進，富有侵略性的。在遊戲、科學以及很多領域中，我們都可以看到平常謹慎、平靜、小心的人可能變成他的反面——勇猛、冒險甚至粗魯。
新京報：所以你是說英國人在面臨公投時體現出來的複雜性並沒有特殊之處嗎？在你的著作《現代世界的誕生》中，你曾經寫道：複雜與混沌是英國帶給全世界最珍貴的禮物。如何理解這句話，你現在是否仍然如此認為？
麥克法蘭：是的，我仍然持有這樣的觀點。我們生活中面臨的不同力量之間的張力，比如政治、宗教、社會、經濟，這些複雜的關係必然會帶來無情無盡的相互矛盾和摩擦，但也正因為這種摩擦，我們最終會到達一個更加自由、更加開放的世界。在這一點上來講，複雜與混沌是一種禮物。在歐洲，我們可以看到，正是在打破這些複雜力量帶來的張力的過程中，我們同時擁有了對抗集權、專制、與統一政治體系的力量——而這是在法西斯主義中常見的情況。
公投中的脫歐派，主要集中在英格蘭地區
新京報：你在書中提及，美國是一個不會向後看，只會向前看的國家。而英國則是一個常常向後看，常常回望歷史的國家。你認為這種對歷史的重視是幫助英國人更加團結緊密了還是更加疏遠了？這種對悠久歷史的漫長回顧是否導致英國人對現代國家觀念產生懷疑？
麥克法蘭：英國人是非常具有歷史視野的民族，儘管新一代的年輕人以及新移民可能對英國的歷史了解得少一些。英國人對國家主義一向是非常懷疑的。但是你真的很難總結英國人有什麼共同的不變的特性，如同大衛·休謨所說，如果你試圖用一個詞來描述英國的國民特點，那麼你會馬上發現，英國人也一定是這些形容詞的反面集合。
歐盟不可能成為民族國家式的共同體
新京報：你如何看待歐盟的未來？開放、自由、民主等歐盟的重要價值觀，在難民危機中已經受到嚴重威脅和質疑。英國脫歐後，有評論指出，歐盟的實踐已經失敗，或者它遲早終將失敗。你是否贊同這種論調？
麥克法蘭：英國脫歐會帶來一系列負面的多米諾骨效應。但另一方面，它也可能產生一種好的效果，即它可能會讓人們意識到，現在正在歐洲出現的政治體制中央集權化的趨勢並非真的具有吸引力，而現在中央集權的政體已經權力過大。此外，英國脫歐可能最終會促使歐盟回到它作為一個經濟共同體的定位，而我認為這個定位更適合歐洲現狀。
2013年，艾倫·麥克法蘭在清華大學
新京報：不管在歐洲還是世界範圍內，歐盟都正面臨認同感的重大危機，你是否認為歐盟仍然有可能作為一個民族－國家共同體形式的存在？
麥克法蘭：我不認為歐洲可以變成一個類似於民族國家的共同體。一個國家必須擁有一個「意念中的共同體「。它的國民對這個意念中的共同體保持很深刻的情感連接和認同。我完全不覺得葡萄牙、希臘、荷蘭、匈牙利、瑞士等這些國家的人可以形成一個共同的帶有情感的身份認同，我也不認為他們有可能成為一個共同的意念共同體的成員。
事實上，歐洲更像是一個俱樂部：你是這個俱樂部的成員，但是你不需要與俱樂部的成員共享深刻的情感認同。你只需要繳納給這個俱樂部一定的會員費，遵守一定的俱樂部運作規則，據此，你可以享受到俱樂部提供的一些便利和服務。僅此而已。歐盟也應當像一個這樣的俱樂部一樣運作，更多地回歸到經濟共同體的定位上來，而不是一個包涵政治、經濟生活方方面面的共同體。
新京報：歐洲面臨的難民危機影響深遠，它甚至可以說是一種現代性危機，你如何看待這危機中包涵的現代資本體系與古老文明的衝突？這是否令你對許多現代性的概念和價值產生懷疑？
麥克法蘭：歐洲絕對沒有預見到難民危機會發展到如今的地步，並且在各個方面產生這樣巨大的影響。難民危機的產生不僅僅是因為西方國家在中東地區插手中東政局、做出愚蠢行為、引起糟糕戰爭。當然這些是很重要的原因，但同時我們應該看到，這種危機也是全球經濟再平衡過程導致的結果。這種危機不可能通過圍牆和籬笆來阻擋，而只有通過歐洲、世界態度的轉變來解決。這種態度的轉變包括積極地回應普通人的訴求，賦權給普通人更合適的民主權利，同時推進適合本地地區化的民主體制。
本文為獨家原創內容，作者：艾倫·麥克法蘭，采寫：新京報記者 張婷，編輯：走走。
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