身家30億藏家陳治木挑戰馬未都

跟著我國第一個私立博物館——觀復古典藝術博物館的誕生，馬未都變成了一個大眾人物。作為大眾人物，許多人重視自個的形象，慎重行事，行跡詭秘，閉口封言。馬未都不，他不怕見人，啥人攔住他問個疑問，他都回答；他仍口無遮攔，不時地為何工作作個談論，當然，也包含對他自個。對於這個在《百家講壇》里紙上談兵的人物，有些「正派敢言」的保藏家和「含蓄內斂」的文明人看不順眼了，覺得馬未都太張揚，牛皮吹的太大，心態也很昏暗，所以在某網站的訪談節目中忍不住站了出來鋒芒直指馬未都。

陳治木：馬未都牛皮吹太大 心態太昏暗

發問：說到幾件藏品今後，咱們就說到了這本書《淚水與夢想》，打的招牌即是應戰馬未都，馬未都近來十分熱，他也出了好幾本書，包含《馬未都說馬未都》，我想問一下陳老師為何要應戰馬未都呢？

陳治木：保藏是文明底蘊的競賽，比方我保藏的藏品他人看了今後會評說它好壞，說它真假，這是以人的毅力為搬運的，馬未都出了許多的書，保藏愛好者當然十分重視，我也是他的讀者，我希望在他的書里獲取有用的信息，特別是鑒賞方面的信息。可是在閱覽他的書今後就發現存在一些疑問。

發問：啥樣的疑問？

陳治木：先說對於硬傷的有些，就拿鬼谷子下山來說吧，這裡邊有一自己物老先生叫王懿，叫鬼谷子，鬼谷子是地名。他的徒弟孫臏，是為齊國就事的，齊國和燕國打仗今後齊國打敗了，有人把這個音訊告訴給鬼谷子，鬼谷子就下山解救他去了。馬未都先生在他的《馬未都說陶瓷》上冊裡邊說孫臏是孫子，我以為這個個誤導。孫子是何許人，孫子叫孫武，他寫了一本書叫《孫子兵法》，他是春秋時期的軍事天才，而孫臏是戰國時期的軍事天才。

發問：還有別的的啥前史方面的硬傷？

陳治木：其它的，靖康之變發作在哪一年，馬未都先生說發作在1127年，實際上是1126年，宋徽宗在朝是1101年，到1125年他做了25年的皇帝，由於大軍壓境了，他把皇位讓給了他的兒子，接著精兵攻城城破，這叫靖康之變。1127年南宋第一個皇帝，即是以前北宋的趙構，國都是在杭州。所以，我以為也不對的。

發問：別的我看您在書上說到說，馬未都牛皮吹的太大，這個能跟咱們讀者說一說嗎？

陳治木：我看了馬未都出《馬未都說馬未都》這本書，說我國的古陶瓷聞名的保藏家，古代是乾隆皇帝，愛新覺羅弘曆，近代即是馬未都。「近代」這個說法也不精確，應當說「今世」，假如是近代的話就想這自己也許現已作古了，應當是今世，不能用近代，我以為這個用詞不精確。說出了乾隆爺今後第二自己即是馬未都了，我看了今後，想馬未都保藏真的是那麼多嗎？

出於好奇，也出於印證他的話是不是對，我也千里迢迢到北京到他的博物館看了藏品，是不是契合所說的。看了今後，發現他的藏品類別也對比豐富，可是單說陶瓷，陶瓷我看了今後的感受，如同這些什物的價值與他所揄揚的相距甚遠，他那裡絕大有些都是民窯的東西，很少有官窯的東西，這使我很絕望。

我提出應戰馬未都先生，為何？保藏文明博大精深，我跟馬未都先生也從來沒有謀面過，也跟他沒有任何過節，咱們樸實從保藏文明進行商討、溝通，馬未都這麼說，我以為他的話牛皮吹的太大了。

發問：但有的時候一自己的保藏也不能盡頭。

陳治木：對，那必定的，但有一個尋求的方針嘛，我都不敢說我的藏品怎樣怎樣，我堅信保藏界潛龍伏虎，只不過人家沒有顯山露水，我覺得馬未都先生也不是說真揄揚，他也許只是在拋磚引玉。

發問：別的您也說到了他發起的觀念不對。

陳治木：我感受馬未都先生心態不是很眼光的，對比昏暗的。保藏理論上面我以為有些觀念不敢苟同，比方說這個汝窯，他說不是皇上的專用窯口，他的根據是啥呢？他說汝窯是在河南境內的清涼寺，距其時的宋代國都開封有500華里的間隔，信息傳遞十分困難，所以不構成官汝窯的條件，這個判別我不敢苟同。

眾所周知，明清兩代的官窯，景德鎮的龍珠閣就給皇上出產過逗蛐蛐的罐子，景德鎮間隔北京2千公里，較之開封到寶宮之間的間隔有8倍吧，那時候的交通工具，沒有飛機、沒有輪船、沒有火車，反而我以為清代出產官窯瓷器也許比北京還要晚呢，所以馬未都先生這個觀念是站不住腳的。

還有「汝窯無大器」這個觀念我也不敢苟同，馬未都宣稱至今在文博界沒有遇到啥對手，他對文博界很不屑。文博界確實是這麼的，它的一些觀念對比陳舊，可是你馬未都對文博界很不屑，那麼這麼陳舊的觀念你為何死抱著不放？桌上擺的這不是大器嗎？還不止這一件。

賀雄飛：並且趙先生剛判定的，還有兩個比這個大的。

發問：您也在書上說，《馬未都說馬未都》一書當中也宣傳了馬未讀一些不是極好的心態？

陳治木：他那裡邊說到發現了老爺爺、老太太保藏的東西，人家不願意賣給他，可是他發現老爺爺疾病纏身，也許不久於人世，所以他就在隔壁鄰居丟了一個空的信封，填上郵票，給他100塊錢，說你時時刻刻的重視白叟家，假如白叟死了發信給我，我來時再給你100塊。我以為這是盼白叟死掉。這種心態是對比昏暗的。就比如梅先生說的，你賣雨傘盼下雨，賣棺材的盼每天死人，賣蠟燭的盼每天發作大面積的停電，這種心態我以為不科學，對比昏暗，不宜宣傳的，不健康。

發問：賀老師有沒有別的要彌補的？

賀雄飛：由於應戰馬未都這個工作是我跟陳先生一起做的，由於我原來是搞出書的，我是挖掘一些優異的作者和優異的書，並引薦社會，以改動我國的民主、自在、文明的這麼一種進程。可是我如今也不是搞保藏，我是專門保藏保藏家的這麼一自己，即是希望推出一大批有抱負、有激情、有良知、有思維、有品格的這麼一大批保藏家。

這裡頭就牽扯到啥是保藏家？在我的心目中真實的保藏家應當有四點。第一點，具有一流的藏品，這一點馬未都先生明顯達不到，他不具有一流的藏品，他的博物館裡頭除了家私以外，別的像瓷器都是很一般的，他的青花瓷也沒有，別的他的玉器也沒有、古錢幣也沒有，就說他的家私藏品，也不是一流的。他的藏品也比不上紫檀皇后的紫檀。第二，具有厚實的豐盛的理論功底和領先的保藏理念，馬未都先生雖然寫了好幾本說保藏的陶器、玉器這方面的書，可是剛剛陳先生講了硬傷許多，只不過我國的文博界沒有出來說他，最要害的即是，由於他這個書都是一些常識性的介紹，我以為他是一個巨大的常識包，啥都講了，可是詳細青花瓷怎樣判定、汝窯怎樣判定，包含有運用傑出的素養引導保藏界的共同思維，馬未都幾乎沒有。第三，應當具有強壯的民主自認覺、運用感、道義感，明顯在馬未都身上看不出他的道義感來，而是更多的看到他的是怎樣樣揀大漏，還有他許多咬牙切齒的工作，即是許多藏品其時沒有買可是如今提價了。

發問：這些本來也契合了閱覽者的心態。

賀雄飛：可是作為保藏家來說這種心態即是平凡的心態，已然要變成大保藏家，你應當有一種社會道義感、有一種責任感，應當引導這個市場。第四，即是強壯的社會影響力。馬未都是有強壯的社會影響力，可是前三條里我以為都做的不行，很明顯某種意義上更多的他是古董商，所以我要應戰他，讓全國的藏家應戰他。別的在我觸摸的許多大藏家裡，許多人比他思維高得多，別的百家講壇本來也不叫百家講壇，我以為是幾家講古，讓于丹、易中天這些人在裡邊講，他們如同是專家是全能的，啥都講，並且這又是近親繁殖，我以為又是不公平的，由於在我國比于丹、易中天、馬未都有談鋒、有水平、有常識的人多得是，可是中央台的百家講壇不請。中央台的百家講壇涉及到學術腐敗，這幫人跟他們都是哥們，出了書他們又能掙錢，所以在這一點上我是要宣布我的吶喊的。

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