杜維明：王陽明心學對蔣介石的影響

2010年，古稀之年的杜維明從哈佛來到北大，建立了北大高等人文研究院並任院長，在中國大陸推廣儒學，致力於中國傳統文化的復興。儒家，本是入世哲學，「學問不出閫幃之間」。杜維明在台灣長大，講著略帶台灣腔的普通人，他對人彬彬有禮，毫無學究氣。

2013年今年8月，杜維明等為中國爭取到了2018年第24屆世界哲學大會的主辦權，為此，杜維明興奮地說，經濟發展起來後中國需要哲學，為荒蕪的人心尋找意義，現在復興的國學熱不會消散。以下為騰訊文化對杜維明的專訪。

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王陽明對儒學的貢獻相當於路德對基督教的貢獻

騰訊文化：《青年王陽明：行動中的儒家思想》是您在1968年向哈佛大學歷史與東亞語文系提交的英文博士論文，您當時為什麼選擇這個角度和題材？

杜維明：我大學時期就對王陽明感興趣，牟宗三、徐復觀、唐君毅等學者對陽明心學有非常深刻的了解，我當時經常看傳習錄，比較熟悉。並且，陽明心學中的一些基本理念，諸如知行合一，致良知，事上磨練，存天理、去人慾等理念，都使我感到受用，通過對這些理念的理解，我有個觀念叫「體知」，體驗的知識，通過「體知」可以受用。最開始我並沒把陽明當做學術研究對象。

當時還有另一個機緣，美國心理學家艾里克森提出認同問題，他當時在討論馬丁?路德對基督教的貢獻，馬丁?路德之前沒有任何人認為可以不通過教會得救，因此，馬丁?路德的最大貢獻就是提出每個人都可以依靠信仰完成自我救贖，不需要藉助外在的制度、牧師和教皇。

騰訊文化：您在書中認為王陽明對儒學的貢獻就如同馬丁?路德對基督教的貢獻一樣。

杜維明：對。宗教哲學發展史上有一個人叫貝拉的學者，他認為歷史宗教只有基督教走過了前現代，這正是源於馬丁?路德的改進。為此，我提出了中國儒學的第二期發展理論：印度佛教文化傳入中國後成為中國文化的一部分，這一時期的宋明儒者，特別是宋代的大思想家，對佛教的影響作出了創見性的回應，由此發展出宋明儒學，王陽明便是其中的重要人物之一。所以我認為，王陽明對儒學的貢獻相當於馬丁?路德對基督教神學的貢獻。

騰訊文化：您認為王陽明思想的力量來自於他的哲學洞察和個體的動態性質。這本新書出版時改名叫《青年王陽明：行動中的儒家思想》，與您剛才講的「體知」有關係嗎？

杜維明：有關係。希臘哲學的發展中有一個基本問題，就是分成行動和冥思。哲學屬於冥思，要形上學（編者按：形而上學metaphysics，哲學術語），形上學追尋的是宇宙最根本的原理，完全靠思想。

希臘哲學裡面很重要的一門學科倫理學（但絕對不是哲學裡最重要的學科），講如何做人的學問，亞里士多德講德性，實踐理學。在希臘哲學傳統中，實踐一定低於冥思和思辨，哲學強調思辨。

隨著西方哲學的發展，開始強調體驗本身，體驗成為一個人能否成為好哲學家的前提。

2

人人皆可為堯舜不等於每個人都可以成聖賢

騰訊文化：王陽明心學有「人皆可以成聖賢」的說法，王陽明確實受佛家禪悟影響，不再像朱熹那樣認為一定要飽讀詩書才能悟道，所以有後代儒學者說他是野狐禪。

杜維明：這裡存在誤區，一個誤區就是「人人皆可做聖人」，毛澤東也講人人皆可以做堯舜。儒家有一重境界叫「義精仁熟」，這一點非常重要，因為「人人皆可做聖賢」是正路，有創造性和轉換性，但如果沒有做到「義精仁熟」，就很容易走偏路。

一般人認為佛教講人人皆有佛性，儒家講人人皆有聖心，於是認為所有人都可以成為聖賢，或者認為每個人都有成為聖賢的潛力，但我並不這樣認為。仁，就是「忍」，每個人都有這種情緒，隨時都有體現，但要使這種情緒能夠成為生命中的重要力量則非常難。所以孔子才說「回也，其心三月不違仁，其餘則日月至焉而已矣。」普通人可能一兩個小時乃至幾秒鐘內「不違仁」，很難隨時體現「仁性」。

由此就體現出兩個不同命題，表面上看絕對矛盾，但它們同時存在也同時真實：一個是人人皆可為聖人，另一個是人永遠沒有辦法成聖人，即使是孔子、堯、舜、禹，他們都有遺憾。這兩個表面看起來矛盾的命題其實是人生經驗和智慧的體現，人人皆可為聖人，但世界上沒有任何人可以真正達到聖人的境界，這就是中國人講的活到老學到老。

騰訊文化：心學後來也分很多學派，闡釋各不相同，這是什麼原因導致的？

杜維明：這可能要從兩種角度理解：第一，王陽明作為大思想家，思想內容本身很豐富，因此不能用簡單定義的方式來確定範圍。

第二，王陽明的經歷十分複雜，國內學者把王陽明分成兩個，一個是思想上的王陽明，另一個是殺人的王陽明，他平亂、打仗、殺人。這兩個王陽明實際上很難結合起來，王陽明講的致良知是經過九死一生才得出來的，這與一般的學術界理論完全不同，正因為如此，各個不同時期對王陽明的解釋就會不同。

騰訊文化：您如何看待王陽明在儒家思想體系中的位置？

杜維明：1985年我在北京大學上儒家哲學課，開列了一個書單，包含中國哲學思想史里的重要人物，即塑造了儒家哲學的人：孔子、孟子、荀子，這是先秦時期了不起的人物，漢代是董仲舒，宋代是朱熹和陸象山，朱熹之前的周敦頤、張載、程頤、程顥，也很重要。明代的思想家就是王陽明，他的學問承繼性非常強，事功也很大。宋明理學是儒學的第二發展期，朱熹、王陽明是推動儒學發展的重要人物，王陽明是塑造中國儒家哲學的重要人物之一。王陽明五百年來對中國儒學而言，一直是源頭活水，但他不是唯一的源頭活水。

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學習西方回歸傳統是當今時代的趨勢

騰訊文化：王陽明在大陸曾經長期被批為主觀唯心主義，改革開放對他的研究有所回溫，陳來教授前兩年發過一篇文章，講大陸王陽明研究的回歸和發展，您怎麼看待大陸學界的這種變化？

杜維明：我想擺在一個更大的框架上。第一，我發現從1990年代開始，大陸學者，不管是自由主義還是保守主義者，大家都有一個新的共識——開發傳統資源。五四以來批評、否定傳統，向西方學習力度越來越大。現在我們除了繼續向西方學習以外還要向印度學習，需要回歸中國的傳統，這是大潮流。

九十年代成立了國學院，而且有國學學報，不過國學熱很快就消散了。但是，這一次再來的國學熱不會消散，因為它的根很深。

儒家分道、學、政三個方面。道是它的核心價值，基礎理論；學是它的學術傳統，經學是最重要的學術傳統；政，就是經世致用。這三方面應該結合起來，共同構成儒學不可分割的三個側面。現在的方式不太健康，比如搞政治儒學討厭心性儒學；搞心性儒學覺得政治儒學政治化；有的說我是搞學術的，所以玄想沒有學術價值，不是學術；有些人說，我們講的是身心性命的東西，你們講的學術乾枯無味，是一種職業，持這種理論的都不是真正的儒家。

在這樣一個大的框架中，陽明心學的復興是在儒家道、學、政的道裡面，那麼何為儒學？儒道？這就牽扯到另外一個大的問題，就是孟學（心性之學）在中國能不能發展？荀學的發展很不錯，因為大家認為它是唯心主義，科學理性，人定勝天。陽明學的發展就表示孟學能夠重新發揚光大。

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陽明心學促使蔣介石進行剿匪建設

騰訊文化：王陽明在近代日本影響巨大，寫過《日本之陽明學》的高瀨武次郎說：陽明學含有二元素，一曰事業的，一曰枯禪的。得枯禪之元素者可以亡國，得事業之元素者可以興國，中日兩國各得其一。秦家懿教授在《王陽明》一書中，分析王陽明在明末引起了人心尚虛，在日本幕末時代卻有「改革化」的影響，您如何看待王陽明對中日兩國的不同影響？

杜維明：我基本上不能認同高瀨的評價。在現代日本學術界，研究王陽明最深刻也最純正的是岡田武彥。他的最後一本書，我希望將來可以廣為流傳，叫《崇物論》。王陽明的仁者以天地萬物為一體的大學問，從生態環保角度上講，是一種最全面的人文思潮，不僅包含對個人、家庭、社會、國家的關懷，還包含對動物、植物、宇宙的關懷。

儒學發展第一時期，從山東曲阜傳播到中原；第二時期，從中國發展到了東亞，對韓國的影響很大，間接影響到了日本。朱熹之學在韓國廣為傳播，陽明心學在韓國的影響相對較少。陽明心學傳到日本之後同武士道精神結合起來，又與日本的神道傳統相聯繫，從而具有了非常強烈的日本特色，日本人稱之為「和魂洋才」，這種特色和日本的狹隘民族主義結合後就變成了他們的右派。

騰訊文化：您如何看待王陽明對蔣介石的影響？

杜維明：以前我關注蔣介石，覺得他的理論源自日本，現在我不這麼認為了。我最近看了台灣中央研究院近代史所所長黃克武對蔣介石的研究，他認為蔣介石接受了日本士官學校所代表的陽明精神，陽明精神特別講武，所以日本特別崇尚勇，但是中國的儒家對人更看重，蔣介石對陽明心學的理解比我想像得要深刻多了。

陽明學從事功上促使了蔣介石的轉化，他做了軍人後去打土匪流氓。為什麼剿匪呢？因為一批人做土匪後把人們的正常生活攪亂了，所以蔣介石必須去剿匪。剿匪之後更重要的是如何重新建設，所以蔣介石興縣建縣，建立保甲制度、鄉約制度，設立學校，也就是今天所謂的制度建設，蔣介石更了不起的是打仗回來後講學，宴請學生，非常莊嚴的向學生敬酒。

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王陽明的現代價值：立志、勤學、改過、擇善

騰訊文化：最近這幾年，陽明心學開始在大陸流行，您覺得和社會環境有什麼關係？心學在現代社會中的作用是什麼？

杜維明：我覺得對年輕人來講，首先要有敬畏感。儒學有四個層面，一是自我身心；二是我和社會；三是人類和自然；第四點是人性和天道，這是超越人的一面，王陽明就有這一面，所以他是立體的。所以年輕人需要敬畏感，要構建獨立的人格，人格獨立和思想自由在陽明心學裡很明顯。

騰訊文化：現代人該如何學習王陽明？

杜維明：知名知識分子多數都認同王陽明會成為潮流，陽明訓蒙有四個價值：

第一，立志。當下年輕人不立志，學習的目的是為了成功。錢理群說這是在訓練精緻的利己主義者。立志很簡單，就是做第一的人，做一個能夠體現人格價值的人；

第二，勤學。現在學生表面上很努力，但其實都在做工具，不管選十門還是二十門課，都是為了在以後的市場經濟鬥爭中能取勝，這不是真正的學習，學習應該是覺悟；

第三，改過。儒家在求學過程中，講究戰戰兢兢、如履薄冰，吾日三省吾身，王陽明在任何時候都能夠發展自己，這是所謂士不可不弘毅的觀念，任重而道遠。

第四，擇善。我們不是孤立的個體，需要在群體中互相努力，不要搞鬥爭哲學，不要只想著自己的利益去，現代社會人與人之間關係緊張，互相之間懷疑，大家都沒有安全感，沒有自信也沒有方向，更沒有什麼人生意義可言，現在的環境不能培養出更好的下一代，小孩子越來越不像樣，完全是被膩壞的個人主義。因此擇善在當下十分重要。

當然，這是儒家的基本精神。最高的價值是在日常生活中體現，如果在日常生活中不能體現就不是最高的價值。日常生活也有神聖的一面，儒家說「人人皆可為聖人」的意思，就是每個人、每一件事情都有神聖的意義，精神性的人文主義不是凡俗的人文主義，現在建構二十一世紀儒家的人文精神，王陽明是重要資源之一。

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