冯学荣：伊藤博文和李鸿章的马关谈话
冯学荣：伊藤博文和李鸿章的马关谈话（五）
以清政府书记员速记《马关议和中日谈话录》这份可信史料为依据，请读者朋友跟随冯老尸一起穿越时空，回到1895年日本马关的谈判桌上，来听听当时李鸿章和伊藤博文都谈了些什么，原文是文言文，冯老尸翻译成现代中文。
（续上篇：上回，伊藤博文提出二亿两白银的赔款要求，李鸿章一个劲儿哭穷，这回，我们看李鸿章怎样和伊藤博文进行讨价还价）
李鸿章：如果贵国天皇不批准您去当我们中国的首相，你就去不了，我们都是给皇帝打工的，所以也请您设身处地、将心比心，体谅我的处境，如果照二亿两白银这个数字，写进条约，外国就知道我们必须找他们借钱才能还债，到时候他们一定要挟我们、支付昂贵的利息，到时候我们借不到钱，还不上赔款，最终又是失信于贵国，到时候我们两国又只能重新开战，您又何苦对我国相逼太甚呢。
伊藤博文：借钱还债，这是你们中国的事情，与我无关啊。
李鸿章：我们没钱偿还赔款啊，怎么办呢？
伊藤博文：正是因为我们深深知道贵国有困难，所以我们才减到这个数（从三亿两减到二亿两），已经实在没有办法再减少了。
李鸿章：还是要请您再减少一些。
伊藤博文：实在是减不了。
李鸿章：首期赔款缴纳之后，剩下的款子以每年5%的利率收取利息，德国对法国就是这样算的，但是中国自从道光、咸丰年间以来，三次偿还英国和法国的军费，都没有计算利息，只是到期拖欠没还的时候，才加算利息的，贵国这笔钱，怎么能够参照西方各国的例子呢？
伊藤博文：如果全部赔款都能付清，自然不用计算利息。
李鸿章：但是二亿两白银，我国实在是给不起，这样好吗？我们每年给贵国支付5%的利息，本金就不用还了，可以吗？
伊藤博文：这种做法实质上就是相当于找我国（日本）借二亿两白银，我国没有这么多的钱出借。
李鸿章：贵国根本不需要实际借出本金，贵国只管收取利息即可。
（冯学荣点评：李鸿章这是要空手套白狼，除非伊藤博文是傻子，否则都不会答应，李鸿章是要将死马当活马来医，也实在是没办法了）
伊藤博文：这个办不到。
李鸿章：（除了首期之外）余下的款项，可以加息，但是我们只支付利息，不实际偿还本金，这是我提出的办法，请您仔细考虑下。
伊藤博文：一般而言，打仗之后的赔款是要一次性付清的，这次我们之所以答应给你们分期付款，就已经是给了你们轻松了。
李鸿章：赔款一次性付清，世界历史上没有这样的先例，当年德国和法国之间的战争赔款，也是分期支付的，现在我们中国先支付利息，等到我们慢慢筹集到足够的本金了，再支付本金，这样可以吗？
伊藤博文：这个也办不到。
李鸿章：既然这样办不到，那么（除了首期之外）余下的款子，就应该免息，这笔赔款本身就数额巨大，如果再加上利息，就相当于是赔款两次了。
伊藤博文：如果一次性付清，或者虽然分期，但是分期的期限较短的话，可以给你们免息。
李鸿章：我们的国库早就空了，必须要借外债，这样好吗？等我们借到了外债，到时候再将分期的年限缩短，行不行？
伊藤博文：条约内必须锁定还债分期的年限（意即不可随意更改）。
李鸿章：我们在条约内加上这么一句，说如果中国可以提前还清的话，余款就可以免息，好不好？
伊藤博文：如果能将款项付清的话，利息可以免掉。
李鸿章：首期我们付清了，就应该免息，而不论我们首期交了多少。
伊藤博文：首期应该交五千万两白银，此后一年内再交五千万两，如果第二年全部交清的话，可以免息。
李鸿章：如果第二年的钱我们交不清，余款可以免息吗？
李鸿章：看余款有多少，如果数字不大的话，就免掉利息怎样？
李鸿章：利息我们实在是无法接受，这次（甲午）战争，日本虽然打胜了，但是你们总没能强得过英国和法国吧？当年英国法国对中国，赔款都没有强行要求利息（此处疑指两次鸦片战争以及中法战争），这次我们给你们日本支付分期利息，中国人一旦知道，舆论必然大哗，况且这次赔款本身数额就巨大，如果再加上利息，那就真的是不得了。
伊藤博文：看贵国能不能全数付清了。
李鸿章：只要您答应免息，一定全数付清，自不用劳烦阁下多说。
伊藤博文：所谓全部付清，也不是叫你们一次性付清，如果能在两年内（分期）付清，那么可以免掉你们的利息。
李鸿章：我无法答应，借债的权力不在于我，而是另有其人，到时如果能借到，自然能立马还清，日本虽然打了胜仗，但是也不要欺人太甚、强迫我们办我们办不到的事情。
伊藤博文：您说办不到，是不是不同意的意思？
李鸿章：我这次来谈和是真心诚意的，不能说假话，办不到的事情，我不得不直说。
伊藤博文：从我给出的方案来看，我们已经尽力减少要求了。
李鸿章：再说割地一条，我看欧洲各国打仗的历史，没有战胜国要求将尚未占领之地全部割让的先例，德国的军队够强了吧？德国的兵都打到巴黎了，最后也只割了两个县那么点地方，剩下的都还给了法国，今天贵国（日本）要求割让奉天（沈阳）以南、日军所占领的整个辽东半岛，这是不是太过分了？事后欧洲各国一定会笑话你们的。
伊藤博文：欧洲各国打仗的历史多了，德国法国之战只是其中一例而已（意思是：欧洲国家也有割让未占之地的先例）。
李鸿章：英国和法国的部队也曾经占领过中国的城市，但是从来没有强求割地的。
（冯学荣点评：弱国外交难，李鸿章这是在睁眼说瞎话，香港割让给英国就是一个先例，李鸿章其实是在不择手段忽悠伊藤博文，以求条件减少一分是一分）
伊藤博文：英国法国打你们，是另有所图，不能拿他们的例子来说我们（甲午战争）这件事。
李鸿章：您例如说辽东的营口，这是我们中国收取关税的重地，一向是我国财政收入的主要来源之一，贵国又要我们赔款，又要割占我们的关税重地（营口），这是什么道理呢？
伊藤博文：营口的关税，也是出自当地货物（意思是并非源自外来货物）。
李鸿章：对嘛，你夺了我们的营口，你就占有了营口的物产和财富，不但这样，你们还要我们另外进行赔款，这又是什么道理嘛？
伊藤博文：这个，没有办法，只能这样。
李鸿章：就像养孩子一样嘛，你又要他长身体，又不给他喂奶，这样做，那孩子肯定是死路一条嘛。
伊藤博文：您怎么可以把中国比喻成一个吃奶的孩子呢？
李鸿章：今天我们中国贫弱，还真是如同一个吃奶的孩子，而且营口这个地方啊，你们割占了，对你们并没有什么好处，营口北部地方广大，物产丰富，贵国一旦割占了营口关，那么北部的物产只能从内地走陆路了，那么要纳内地的税，好了，从内地上船，再运到营口港，又要交一次关税，这样货物就很贵，贵了就滞销，滞销就停产，停产之后，（你们的）关税就没有了，而且营口北部的土产一旦走了内陆路线，中国的官员叫他们从别处出口、或者加重厘金税收，中国商人根本没有不听话的。
伊藤博文：这一点，未来我们两国可以商量解决，而且我们两国也可以和欧美各国共同商量，更何况将来我们拟定陆路通商章程，这一点应该也是要谈到的。
李鸿章：中国对自己的物产加税，是中国的内政事务，怎么可以和外国商量着办？所以说啊，你们割占营口，对你们其实没有什么好处，我建议你们不如再考虑别的地方，营口就算了吧。
伊藤博文：营口以北的地方，我们已经让了，实在没有办法再让了。
（冯学荣注：在李鸿章养伤期间，伊藤博文通过文书来往，提出的原方案是割让北纬41度线以南的辽东半岛，这次是修正方案，伊藤博文的确已经作出让步）
李鸿章：还有台湾岛，日本部队并未攻占台湾，为何要割让台湾岛？
伊藤博文：台湾岛是我们两国商量割让之地，与日本部队是否已经攻占，并无逻辑联系。
李鸿章：如果我们不答应割让台湾岛呢，你们又怎样？
伊藤博文：如果必须要日本兵攻占的地方，贵国才肯割让，那么如果我们的兵从山东省一路杀进内地，攻占你们几个省，你们怎么办？
李鸿章：那是你们日本发明的新做法了，部队攻破的地方，西方各国从来没有全部占领的，你日本要是那样做，岂不是要让西方各国笑话你？
伊藤博文：那你们为什么将黑龙江、吉林的故土割让给俄国呢？（冯学荣点评：伊藤博文此处应指的是中俄《北京条约》）
（未完待续）
翻译整理／冯学荣
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