白岩松：門開了，我不會讓它關上
（張默然/圖）
從2010年的廣州亞運會，到2012年的倫敦奧運會，白岩松都在進行「白說」嘗試。六年後，里約奧運會上的「白說」，依然成為熱門話題。
因為迥異於央視1套與5套的解說，里約奧運會剛剛開幕時，白岩松被網友捧為「國家級段子手」；到奧運結束，因為他激烈或諷刺的一些觀點，白岩松又遭遇到一波批評。
從巴西回來不到一周，白岩松接受南方周末專訪，他的嗓子有些沙啞：「你經受過很多誇張的表揚，憑什麼不能接受誇張的批評呢？」
最大的改變是絕不低頭看稿
南方周末：里約奧運會的段子，來自你一個人，還是一個團隊？
白岩松：新聞頻道的開閉幕式直播，只有三個人：我，一個男孩兒，一個女孩兒。我來告訴他們怎麼幫我。
我看了不少於200萬字關於巴西的東西。甚至可以去糾正一些資深的了解巴西的人。
這次直播最大的一個改變，是我全程都不低頭看稿。你準備得越精心，越可能會被它限制。你低頭看，說完再抬頭，畫面就錯過了。
倫敦奧運會給了我這個警示。這次我就說，一定不被文字限死，重要信息都必須縮到二三百字之內。
我讓那個男孩兒在直播間上網，搜尋關於開閉幕式的即時信息。這哥們兒坐在我旁邊，看到英國代表團的閃光鞋，很快就在屏幕上打出來：已經有推特透露，這是專門為奧運準備的。我馬上把這個資訊說出來了。閉幕式上，吉賽爾·邦辰發了條推特，我馬上就會表達：她在刷閉幕式上的存在感。貝利發推特，我馬上去說。資訊變成了活的、即時的，流動起來了。這是方式的改變。
南方周末：他們幫你把解說變得更年輕？
白岩松：你可能說反了。這跟年紀無關，可能是我的想法更年輕。這些事情都是我安排他們做的。
南方周末：「白說」從2010年廣州亞運會就有，到現在思路上有什麼變化？
白岩松：2010年亞運會，給了新聞頻道一次機會。以前，大型運動會開幕式是統一動作，沒什麼選擇餘地。但那次一套、五套並機。新聞頻道弄不弄，可以自己選擇。當時分管新聞頻道的副台長孫玉勝，就誕生了個想法：我們自己來試一個新路數吧。
2008年奧運會時，孫玉勝分管體育。我相信，那時他可能就萌生過這樣的想法。
從廣州亞運會到倫敦奧運會開幕式，是完成對新聞式解說的一種實踐。倫敦奧運閉幕式，我就更輕鬆，把信息蘊藏到鬆弛下來的語言中。倫敦奧運會閉幕式一完，就有了鋪天蓋地的報道，說這裡有各種吐槽。
我沒有想過吐槽。我只想著，當新聞類解說實踐後，下一步向哪走。中央電視台大型賽事開閉幕式解說，既然要兩個版本，一定是要求不一樣。五套和一套開閉幕式的解說，已經跟以前不一樣了：不再是詩化的語言，已經傾向於新聞背景式的解說。我想，這很好，是不是要在這個基礎上，再向前邁一步。
所以里約這次，不過是更集中、更主動、更有意識去這麼做而已。
這次在代表團入場時，我的改變是巨大的。作為觀眾，我覺得這是最冗長的部分。我想聽到更多有趣的資訊、好玩的語言，讓冗長的入場變得輕盈起來。
這二十年做奧運、三十多年看奧運，每到入場式，我總聽到身邊人說「太長了」。解說說什麼，其實他沒聽見。你聽不見，因為你不期待它。一聽不一樣了，他可能會坐下來看。
南方周末：孫玉勝當時覺得亞運會需要什麼樣的改變？
白岩松：從1993年他創辦《東方時空》起，我們合作多年。
1999年，澳門回歸，我們請了個外籍嘉賓，這是孫玉勝邁出的重要一步。他很緊張，在演播室門口跟我說：小白，這是咱們第一次這樣直播。我說：您放心，門開了，我不會讓它關上。
廣州亞運會他有了改變的想法，我就去做。倫敦奧運會做完，我跟他開玩笑，說咱倆合作不錯吧，你有什麼想法，我是能給你完成的。
里約奧運會開幕式後，他給我發簡訊表示祝賀。我說這其實是您想法的延續，這是您的作品。他現在不直接管這件事，但我在把他六年前的想法進一步豐富、向前走。
我覺得有三點很重要：尊重規律，尊重時代，尊重期待。前兩點大家都在談，第三點很少談。每一次的成功變革，都是對期待的正確回應。1993年，《東方時空》創辦，迅速成功，原因就在於它正好對撞了人群中已經產生的對新語態的期待。
南方周末：如何捕捉公眾的期待？
白岩松：做新聞就是在跟社會心理打交道。一個搞新聞的人，如果不了解大家在關注什麼、期待什麼，很麻煩。在北京，我幾乎每天都會逛報攤。我不怎麼用微信，但手機上有很多app，我要查新聞。《新聞1+1》每天要跟這個社會的熱點發生碰撞。做出一期節目，要討論N個選題。你怎麼可能脫離這個時代？
更重要的，我從1996年做奧運會報道，到現在二十年了。我自己也喜歡運動，對奧運的關注也足夠多，當然應該知道公眾的期待。從個體來講，你願意看那些四平八穩的、形容詞堆積的奧運會開閉幕式解說嗎？你問問自己。自己也是期待中的一部分，你應該尊重這種期待。
勝利才是成功之母
南方周末：這次奧運會有很多變化，比如寧澤濤，他沒有拿獎牌但很滿意自己的成績。這種表態以往很少見。你怎麼看待這種變化？
白岩松：我們經過北京奧運後，對金牌的看重度已經發生了很大改變。大家更願意在這找樂、享受。這次奧運會，我反而認為是另一個拐點。
任何事情矯枉不能過正。我們如果真是「唯金牌論」，到2008年可能達到了巔峰，之後人們就開始轉變，覺得好玩、開心，然後享受這過程。但是到里約奧運會，你要知道，僅僅是玩，那還參加奧運會幹嘛？這次的獎牌、金牌數出現這麼大規模下滑，有相當多的成績我們不滿意。
女排引起如此大的轟動，因為它是人們關注的大型球類項目、集體項目。恰恰在這個領域，我們在奧運會上一直乏善可陳。其實女籃曾經拿過奧運會亞軍，女足在亞特蘭大奧運會上也拿過銀牌，所以才有我那句話：經過20年，我們幾代人艱苦的努力，我們終於不如以前了。
經過這次奧運會，在重視金牌、獎牌和快樂享受的過程中，我們可能會達到一種新的平衡。偏向哪一邊，恐怕都是不對的。奧運會，哪個地方會拿他們村、拿他們企業的旗子？咱們個別人這麼做，大家都覺得太添堵了。這就是一個揮舞國旗的地方，我們要重新理解奧運。
2000年，大家更多地談論獎牌、金牌，我做直播時一直在強調的是人，是情感。等到這屆奧運會，我反而要去強調，奧運會就是奧運會，如果你不敢勝利，你不能勝利，淡化金牌，那是鴕鳥、阿Q，還是什麼？
南方周末：你如何看「女排精神」？
白岩松：科學管理難道不就是精神的一部分嗎？我在節目中說：我非常不喜歡一句話，在體育賽場上「失敗是成功之母」，錯，勝利才是成功之母。失敗是成功之母的話，中國足球有多少媽呀，它怎麼沒成功過？女排勝利過，就會有勝利的基因，關鍵時刻就拿得出來。
這背後，有一套系統的科學保障。女排奪冠，有個外國小夥子穿著中國隊服，也跟女排姑娘擁抱，開心得不得了。他是女排的體能師。郎平也走南闖北，是開放的。這裡是有一種精神，但不是大家理解的那個口號，它是嚴謹的流程、科學的管理。
但勝利又有一種基因，它是精神的一部分。勝利過，才敢於勝利，關鍵時刻才知道該做什麼。單純從牌面實力來說，中國女排在小組賽上是真正完敗塞爾維亞。為什麼決賽會贏？塞爾維亞從來沒進過奧運會決賽，中國女排進過四次，郎平自己拿過冠軍。這種遺傳性的東西，會在關鍵時刻起作用。塞爾維亞最後幾乎崩盤，最後一局主攻都被換下來，坐在替補席上。這就是沒成功過和成功過的區別，成功不一定會轉化成勝利，但起碼是勝利的助推器。
乒乓球沒有精神嗎？問劉國梁，奧運會你會睡不著嗎？他說不會，為什麼呢？他說：我遇到問題，可以去問蔡振華；蔡振華遇到問題，可以去問李富榮啊。長期的成功，使大家擁有這樣的系統，心裡是有底的。總失敗，你去問誰？我覺得這也是一種精神：乒乓球的精氣神就在這兒，我就是贏家。
所以劉國梁會說：「別人打一場是一場，我要輸一場會輸一輩子。」這個壓力的確夠大，但另一方面，就是一種傳承。很多詞在我們這兒被異化了，但是回到這個詞本身，它沒錯。
南方周末：這屆奧運會，你最關心哪些項目？
白岩松：除了球類項目，我當然很關注田徑。
今年我們某些優勢項目突然出現嚴重下滑，比如體操、射擊。過去我們談「五朵金花」，就是為中國拿金牌最多的幾個項目，但這次體操一枚沒有，球類項目黯淡，團隊項目黯淡。
反而田徑邁了很大的一個坎兒，拿到了兩金。2004年奧運會也是兩金，但今年多了兩銀兩銅。而且有些項目還會讓你期待，比如跳高。
回來的路上，我一直跟闞福林指導聊這件事。我說現在中國田徑有些項目達到了一定實力，但我們接下來要挑戰一個最大的問題，就是不會比賽。你平常的跳高成績是2米37，怎麼會在奧運會只跳2米22。2米22跟平常成績差15公分，明顯不會比賽。我說，很多年之後，我們可能會懷念劉翔。劉翔是個很會比賽的人，在田徑世錦賽上，能第八道奪冠，在奧運會上也能創造出極好的成績。
（東方IC/圖）
能經受誇張的表揚，憑什麼不能接受誇張的批評呢？
南方周末：中國隊遇到很多麻煩，你批評霍頓和陳欣怡，措詞可能很直白。
白岩松：當別人說你是騙子時，我不知道你該用什麼樣的詞去回應才禮貌，我也會注意。但我提醒大家，說霍頓「混蛋」，是我一篇文章里的內容。它並沒有出現在我的節目里。
說是「傻子」當然是對的。服用興奮劑，她是傻子還是瘋子？背後這群人是傻子還是瘋子？一個18歲的姑娘，她自己決定嗎？中國從2000年悉尼奧運會就實行了最嚴厲的血檢，為什麼又生出一些事？我相信，中國體育界接下來會用更嚴厲的方式去面對興奮劑。
我在奧運期間寫了首小詩：「成績誠可貴，金牌價更高，若為清白故，兩者皆可拋」。奧運剛閉幕，2008年首金陳燮霞，包括另外兩名女子舉重選手的興奮劑問題被披露。接下來面對東京，成績是一方面，另一方面你必須做到清白。
這個時代，不同意別人說的話，我也要維護別人說話的權利。別人有意見，說你應該用什麼樣的詞，他有權利去說。但他說完後，也會有別人批評他的觀點，很正常。都過去了，對於我來說，奧運會結束了。
南方周末：即使批評措辭很猛烈?
白岩松：合理的我會接受，不合理的一笑了之。我早就覺得，我是無法匿名的。現在大量文章，不管是表揚你、批評你，甚至流言，你都不知道他是誰，可別人永遠知道我是誰。前車筐裝表揚，後車筐就得裝批評。
南方周末：閉幕式視頻里基本沒有中國選手，你開玩笑中國女排「得罪」了人，「國際玩笑」現在不那麼敏感了？
白岩松：在探索開閉幕式解說的過程中，不僅僅需要我們從業人員的解放，可能也需要很多觀看者的解放吧。有時候，解放要從自己這兒開始。自由首先是自己的。
南方周末：怎麼把握尺度？
白岩松：長達四小時的開幕式和接近三小時的閉幕式，主體內容還是大量新聞信息，背景介紹和資訊，只不過大家會把其中的段子擇出來。
很多人說：「白岩松，你怎麼在做節目的時候不笑？」做新聞節目，我說，面對礦難，面對毒奶粉，你笑著說？好多人說：「你怎麼在奧運會變成另一個人？」我說，是奧運會決定的。
我為什麼經常用「鏡像」這個詞？一個鏡子放在這兒，這是新聞事實，新聞人永遠要以這個新聞事實作為鏡像，然後反映出你的狀態。當新聞悲傷的時候，你就悲傷；新聞快樂的時候，你就快樂。它首先是由這個新聞事實決定的。
奧運會難道不是人類為自己創造出的最大的娛樂的一部分嗎？包括世界盃也是。這是開奧運會，不是開會。更何況，開會會風也應該改。
「彩色電視更花哨，辨黑白的人越少」
南方周末：貝利預測塞爾維亞女排贏球，這件事其實不存在。但很多人信以為真，這算不算新媒體的副作用？
白岩松：我們現在看到公眾號有近兩千萬個。它每天會發布大量的文章、資訊，真正有價值的不多。
過去我們學新聞，講傳媒之所以會成為一種重要的社會力量，與它把關人的角色緊密相關。傳媒人要有自己的責任感和職業感，它跟審查是兩回事。現在，當把關人這種角色全面消失時，你怎麼辦？
說是郎平寫的信，郎平馬上證實不是自己寫的。為什麼沒有追責：誰炮製了這樣的文章？每天有多少這樣的文章在炮製？能一直這樣向前走下去嗎？還是找到一種平衡？
現在有一個很讓新聞人擔心的東西，就是新聞事實和情感事實。有的人不關心這事是不是真的，但情感上認為它是真的，就更加縱容很多糟糕的東西出現。
南方周末：奧運會期間，你參加了網路直播，有新感觸嗎？
白岩松：不管它怎樣發展，最後一定會內容為王。直播常態化，可最後真正能讓你看的，一定是有內容的直播。如果沒內容，剛開始新鮮，能看多久？就像羅大佑三十多年前唱的：「彩色的電視變得更加花哨，能辨別黑白的人越來越少。」
南方周末：以前你擔心，在央視「超越我們這批人的年輕人」還沒有出現，現在情況怎麼樣？
白岩松：經常有身邊的人跟我說，你們央視誰又走了。我說你別樂，他們走了之後，是去哪兒了？不是去媒體了，而是去資本或者其他的領域。這是在告別媒體，不是在告別央視，你怎麼還樂呢？
我真正擔心的，不是央視怎麼著，而是媒體。現在一流人才願意進入媒體嗎？如果媒體不是讓世界變得更好的一種力量，而是變得更糟的一種力量，那才真正死路一條。
在這點上，我又謹慎樂觀。現在很多邊界被突破，大家快速向前走，很多東西沒有價值，但有價值的東西，最終一定會來到你眼前。我平時不用微信，但也會關注「正午故事」「單讀」，包括我朋友做的「讀庫」這些，好東西跑不了。
不管新舊，如果媒體不能走到更好的內容，今天做的一切又有什麼價值呢？
南方周末：你辦了個「新聞私塾」，每個月上一天課。第一屆有11個人選擇去新聞單位，你很欣慰。
白岩松：我早就告訴他們：你選什麼職業，在「聯大」學到的東西都會幫助你。的確，「聯大」畢業的孩子從事媒體工作的比例極高。其實我一直在「踹」他們去新媒體，但到現在為止，都沒人去新媒體。
可能是兩個原因，一是新媒體不解決戶口，二是新媒體沒有採訪權。這對學新聞的人來說很難。好多人問我：「白岩松，你怎麼還在央視啊？」我說：你告訴我，我能去哪家互聯網？比如奧運會，央視是唯一版權持有者。作為新聞人，你就是想靠近新聞。奧運期間，奧運就是新聞，我在央視才有機會跟它直接靠近。
南方周末：如果用一個詞來形容現在的媒體狀況，你覺得是什麼？
白岩松：我覺得叫雜草叢生，深不見底，中國很多事情是這樣。這裡可能蘊藏著一個更好的未來，但表象雜草叢生。可歷史就是這樣，問題從沒停歇過。王子、公主過上幸福的生活，都是一瞬間，問題第二天就會到來。（文/宋宇）
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