【一線】獨家對話諾獎評審主席：中國經濟學者也會獲諾獎

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中國已經在自然科學方面，特別是醫療方面獲得了諾貝爾獎，有些中國研究機構在經濟學方面影響力也在擴大。未來，如果中國人獲得諾貝爾經濟學獎，也不會是個意外。

騰訊財經康路發自紐約

北京時間10月9日17時45分，瑞典皇家科學院諾貝爾獎評審委員會召開新聞發布會，公布2017年諾貝爾經濟學獎獲得者。今年的獲獎者為行為經濟學之父、芝加哥大學教授理查德·塞勒 (Richard Thaler)。

結果公布後，騰訊財經獨家對話諾貝爾經濟學獎委員會主席斯特倫伯格Per Str?mberg)。他表示，自己在芝加哥當地時間4點15分撥通了塞勒的電話，但直到打了三次對方才接通。

「我想，我是把他吵醒了」，斯特倫伯格坦言，平時的塞勒是個語言生動、善於表達的學者，但在接到電話時，言語並不多，大約還是在睡夢中的緣由。諾貝爾經濟學獎得主將能夠獲得900萬瑞典克朗（約738.49萬人民幣）的獎金。當問及塞勒是否透露，將如何花費這筆獎金時，斯特倫伯格表示，「塞勒稱，『自己一定會非理性地來花費』」。

查德·塞勒（Richard Thaler）的回答和自己的研究成果一致。他是行為經濟學的奠基人，從70年代開始研究「人類的反常現象」，並在80年代開始提出，經濟學理論基本假設、有效市場假說等傳統經濟學理論假設，存在一定缺陷。塞勒提出，經濟學基本假設的缺陷在於：無論是企業理論、金融市場還是消費者選擇理論，個人在所有經濟現象分析中，均被假設成是理性和自利的，同時會儘可能地追求最大利益。然而，現實中的個人往往依靠直覺來解決問題。斯特倫伯格表示，塞勒的理論研究承認人的特質在經濟決策中的作用，承認人並非完美理性，是此次獲獎的主要原因。

在屠呦呦獲得2015年諾貝爾生理醫學獎之後，外界也曾熱議，中國何時會迎來自己的諾貝爾經濟學獎。斯特倫伯格對騰訊財經表示，諾貝爾經濟學獎的評審方式導致目前的獲獎者大多是在80年代或90年代，就在經濟科學中做出突出貢獻的學者。

「幾十年前的中國經濟理論並不像現在這麼繁榮。」斯特倫伯格稱，中國的一些機構在經濟理論界的影響力正在日趨擴大，「假以時日，中國人或華人獲得諾貝爾經濟學獎，應不是個意外事件。」

以下為對話實錄：

表彰塞勒在行為經濟學中的奠基作用

騰訊財經：諾貝爾經濟學獎往往具有「風向標」的作用。今年將獎項授予理查德·塞勒 (Richard Thaler)的主要原因是什麼？

答：主要因為塞勒在行為經濟學中的突出貢獻。行為經濟學關注人的特質，在經濟決策中的作用，承認人具有人的特質，並非完美理性。當我們在制定經濟政策的時候，需要考慮人作為人的缺憾。

騰訊財經：打電話給塞勒的時候，有什麼意思的細節嗎？當時塞勒反應是什麼？

答：塞勒住在美國芝加哥。我們打電話給塞勒，公布結果的時候，應該是芝加哥當地時間早上4:15AM。我們大約是打了三個電話，他才接聽，估計是把他吵醒了。我們能夠感覺到他對獲獎預期並不大，得知獲獎之後，非常開心。塞勒平時是個語言很生動，也善於表達的人，但是在接聽獲獎電話的時候，並沒有說太多，估計是還沒睡醒。

騰訊財經：塞勒是否提及會如何使用獎金？

答：塞勒的回答很有意思，他說，「我一定會非理性地來花獎金」。

政策可引導但人總有選擇

騰訊財經：但塞勒本身是一位具有爭議的經濟學家，特別在自由派學者中。他參與撰寫的《輕推》一書，提出政府可以通過一些「哄勸」式的政策引導人們進行經濟決策。但是如何判定政府的政策是「輕推」還是「管太多」？對於塞勒獲獎，評委會內部是否有爭議？

答：在授獎辭中，我們也強調了，之所以授獎給塞勒，主要為了表彰其在行為經濟科學中里程碑式的研究，特別是他在80年代和90年代做的研究，而並不是因為《輕推》。當然《輕推》則詮釋了如何將經濟理論運用於理解和解決實際的問題。但我想強調的是，塞勒獲獎的基礎是他在科學方面的成就，而不是實際應用。

另外，我覺得經濟理論的應用，可能會出現好的應用和壞的應用。比如，如果你了解人的行為模式，可能也會用來操控消費者，比如讓消費者去買一些他們並不需要的產品。

但塞勒的理論會強調兩點：其一，人總該有選擇。比如，「為明天存儲更多(Save More Tomorrow)」養老金計劃，雖然政策有所引導，但每個人都是自願參加，也隨時可以退出。這只是個養老金計劃，並不是法律，不是強制每個人必須參加。其二，對於任何的經濟政策都需要有「選擇架構(Choice architecture)」。塞勒的理論幫助每個人根據自己的價值和目標，更加輕鬆地做出決策。而不是單方面地要求政府應當加強某方面的監管。而對於一些已經被監管的領域，塞勒的理論將可應用於如何能監管得更好。

騰訊財經：當塞勒獲獎之後，很多媒體提到了「為明天存儲更多(Save More Tomorrow)」養老金計劃。我們是否可以理解為，評委會也支持人們應當提高儲蓄率的觀點？

答：我覺得，對評委會來說，更看重的是科學層面的突破。在實際應用方面，我們也注意到，有些人的確有提高儲蓄的願望，但自控能力的缺失，卻讓他們無法達成自己的目標。而塞勒理論的應用，可以幫助這些想要達成願望的人。但是，也許有些人沒有自控的問題，那他們就不需要參加類似的養老金項目。

中國機構在理論界影響力擴大

騰訊財經：當今世界有很多棘手的經濟難題，包括提高全球增長或是在自動化趨勢面前發展勞動力市場。為什麼選擇在今年將經濟學獎授予塞勒？是否是對特朗普「放鬆監管」或是其他現實問題的回應？

答：首先，諾貝爾經濟學獎的評審工作方式是這樣的：我們會花很多年來評測各個理論的貢獻。打個比方，每年我們會有一張名單，包含10到20個不同的理論研究，每年只有一個理論獲獎，而其他那十幾個則會輪至下一年。

由於評審方式，我們並不會對現下正在進行的經濟現象有特別快速的回應，而且評獎標準也是以在經濟科學上的貢獻為準。

騰訊財經：在中國，人們總是會討論，何時中國人能夠獲得諾貝爾經濟學獎。評委會對於當下中國經濟理論界的發展，是否關注？

答：首先，就像之前提到的，諾獎評定是一個很漫長的過程，我們現在表彰的學者也都是在80年代或90年代就做出理論貢獻的學者。而在幾十年前，中國的經濟理論研究並沒有現在這麼強。那個時候，也沒有很多中國經濟學家在美國機構中扮演重要角色，而這一狀況正在得到改變。我相信，假以時日，將會有中國人或華人獲得諾貝爾經濟學獎。但需要時間。

中國已經在自然科學方面，特別是醫療方面獲得了諾貝爾獎，但那也是因為中國在醫藥方面有優良的研究傳統（編者註：2015年，中國科學家屠呦呦曾獲得諾貝爾醫學獎）。而我們也注意到，當下，已經一些中國研究機構在經濟學方面影響力擴大。未來，如果中國人獲得諾貝爾經濟學獎，也不會是個意外。