32年前的訪談告訴你：為什麼是喬布斯創造了蘋果？

這場32年前的對談進行時，喬布斯和他創立的蘋果都處在危機中。

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編者按：本文來自《花花公子》1985年2月對喬布斯的專訪。之所以舊文重發，一方面是因為4天前，蘋果現任CEO蒂姆·庫克用「Make something wonderful，and put it out there」緬懷已故創始人史蒂夫·喬布斯。

而另外一方面，這場32年前的對談（《花花公子》的提問也相當尖銳）進行時，喬布斯和他創立的蘋果都處在危機中。彼時，蘋果新推出的Lisa與蘋果III市場反應冷淡；個人電腦銷售份額從28%下降至23%，被IBM反超；喬布斯被蘋果董事會排擠，即將出局。事實上，採訪完成後不久，喬布斯就被迫離開了蘋果。

可他仍然對自己的事業表現出了堅定的熱情和精準的判斷力。「電腦將成為必備品」、「可移動電腦（筆記本電腦）的問世」、「IBM將成為最主要的競爭對手」都在未來被一一驗證了。以下為喬布斯採訪全文。

花花公子：我們活過了1984年，而電腦並沒有統治世界。如果要因為電腦的激增而被批評或表揚的話，你，29歲的電腦革命之父肯定是首要人選。這也為你帶來了超越夢想的財富——你的股票曾幾何時幾乎價值5億美元，不是嗎？

喬布斯：其實股票下跌讓我一年損失了2.5億美元。（笑）

花花公子：你還能笑得出來？

喬布斯：我不會讓它毀了我的生活。這難道不好笑嗎？你知道，我對這些錢的主要反應就是覺得這很幽默。所有的注意力都放在錢上，但這根本不是過去十年間發生在我身上最深刻或最有價值的事情。這有時反而會讓我感覺蒼老，當我在大學演講時，我發現學生們對我最多的了解就是，我是個百萬富翁。

當我還是學生時，60年代剛剛過去，而當前這股功利的浪潮尚未開始。如今的學生們甚至根本不去想理想主義的事情，或者至少想的很少。當他們學習商科時，肯定不會讓任何哲學問題佔用太多的時間。然而60年代那股理想主義風潮仍在我們背後不遠處，我認識的多數與我年紀相仿的人甚至已經根深蒂固地融入了那種思想。

花花公子：這很有趣，電腦領域造就的億萬富翁是……

喬布斯：年輕的狂熱分子，我知道。

花花公子：我們想說，像你跟史蒂夫·沃茲尼亞克這樣的人是十年前剛剛從車庫裡走出來的。你們兩個開創的是一種什麼革命？

喬布斯：我們生活的時代緊隨100年前的石油化工革命而來。這場石油化工革命給了我們自由的能量——在這裡，是自由的機械能。

它從很多方面改變了社會結構。現在這場革命，這場信息革命也是一場自由能量的革命，但是卻是另外一種類型：自由的智能。今天看來似乎還不成熟，然而我們的Macintosh電腦比100瓦的燈泡耗電還少，但每天都可以為你節約好幾個小時。今後10年、20年或是50年，會是什麼樣子？這場革命將令石油化工革命相形見絀。

我們站在時代的前沿。

「電腦將成為多數家庭的必備品」

花花公子：或許我們了解一下你對電腦的定義是什麼？它們是如何工作的？

喬布斯：電腦其實很簡單。我們坐在這裡，坐在咖啡館的長椅上。假設你只了解最基本的方向，但卻想知道怎麼去洗手間，我必須要非常詳細地給你描述。我或許會說，「沿著長椅側身移動2米，站起來，提起左腳，彎左膝蓋，直到水平為止，左腳向前伸展300厘米。」如此這般。如果你解釋所有指令的速度比咖啡館裡的任何人都快100倍，你就可以成為一個魔法師：你可以飛快地跑過去，把奶昔拿過來，放在桌子上，然後打個響指。而我則會認為，是你把奶昔變出來的。因為相對於我的感知力而言，你的動作太快了，這就是電腦做的事情。它可以執行這些非常簡單的指令——「拿一個數來，把它加到這個數上，把結果放在那裡，看看它是否比另外一個數大。」——但是執行的速度是，比如每秒100萬次。以每秒100萬次的速度計算，結果就像魔法一樣。

這是一個很簡單的解釋，而關鍵在於，人們不需要理解電腦是怎樣工作的。多數人對自動換擋器的工作原理一無所知，然而他們卻知道如何開車。要學開車，你不一定要學習物理，也無需理解運動定律。要使用Macintosh，你不一定要理解這些——但是你問了。（笑）

花花公子：顯然，你相信電腦會改變我們的個人生活，但是你如何說服懷疑者？堅持不讓步？

喬布斯：電腦是我見過的最難以置信的工具。它可以成為一個寫作工具、通訊中心、超級計算器、規劃師、檔案管理員以及藝術創作工具，這一切都歸於一體。只是需要用新的指令，或是軟體來實現。

沒有任何一款其他的工具擁有電腦這樣的能力和廣泛用途。我不知道它能走多遠。現在，電腦讓我們的生活變得更簡單。原本需要幾個小時的工作，它們卻可以用1秒鐘幫我們完成。它們提升了生活質量，有些只是簡單地讓乏味的工作實現自動化，有些則拓展了可能性。隨著今後的發展，它們會為我們做越來越多的事情。

花花公子：現在有什麼實實在在的理由讓我們買一台電腦嗎？你們行業的一位高管最近說：「我們已經給人們提供了電腦，但是我們還沒有向他們展示電腦能做什麼。我用手處理支票簿的速度比用電腦更快。」人們為何要買電腦？

喬布斯：對不同的人，有不同的答案。在商業領域，這個問題很容易回答：你能夠以更快的速度和更高的質量準備文檔，你可以做很多事情來提升辦公效率。一台電腦可以將人們從很多瑣碎的工作中解放出來。除此之外，你為他們提供了一個鼓勵創作的工具。記住，電腦是工具，工具可以幫助我們更好地工作。

在教育領域，電腦是繼書籍之後最好的工具，它可以呆在那裡與你展開無限的互動，而沒有怨言。蘇格拉底式的教育已經一去不復返，如果與優秀的教師配合，電腦有望成為教育流程的一大突破。我們現在已經進入到多數學校中。

花花公子：這些是有關電腦在商業和教育領域的成功理由，那麼家用領域呢？

喬布斯：目前為止，這還並不是一個實實在在的市場，更多地停留在理論上。現在購買家用電腦的主要原因是，你想要在家裡做一些業務工作，或者想要給你自己或你的孩子使用教育軟體。如果你無法證明購買電腦是出於這兩個原因中的一個，另外一個可能的原因就是，你只是想成為一個電腦通。你知道正在發生一些事情，但不知道究竟是什麼，所以你希望學習。

這種情況會改變：電腦將成為多數家庭的必備品。

花花公子：改變的原因是什麼？

喬布斯：對多數人而言，購買家用電腦的最佳理由是將其與全國性的通訊網路連接。這將成為一個真正非同凡響的突破，就像電話一樣非同凡響，我們正處於起步階段。

花花公子：具體而言，你所說的是哪一類突破？

喬布斯：我也只能開始猜測。我們的行業中有很多這樣的事情：你不知道結果究竟是什麼，但是你知道會發生一些非常重大、非常好的事情。

花花公子：那麼現在，你難道是在讓家用電腦購買者投資3000美元，卻僅僅是為了一個信仰？

喬布斯：在未來，這不會是一個信仰行為。我們現在面臨的困難在於，人們問你細節，而你卻無法告訴他們。100年前，如果有人問亞歷山大·格雷厄姆·貝爾：「你能用電話做什麼？」他無法告訴你電話將如何影響世界。他不知道，人們可以用電話獲知當晚放映什麼電影，或者預定一些雜貨，或者給地球另一邊的親戚打電話。但是請記住，第一封公開電報是1844年發出的。這是一個驚人的通訊突破。你只要一個下午就可以把信息從紐約發到舊金山。

人們都在討論將電報放在美國的每張桌子上，以此來提升效率。但是卻沒有實現。要使用電報，人們需要學習整套古怪的咒語，也就是莫爾斯電碼，「滴」和「答」。這要花費大約40個小時，而多數人永遠都學不會如何使用它。於是，幸運的是，在1870年代，貝爾提交了電話專利。它的原理與電報基本相同，但是人們已經知道如何使用它。還有，最棒的在於，除了可以通過文字來交流外，你還可以唱歌。

花花公子：這說明什麼？

喬布斯：它讓你可以將語調融入其中，而不僅僅是文字。我們現在就處於相同的情況。有人認為，我們應該將IBM PC放到美國所有的桌子上，以此來提升效率。這沒有用。這一次，你還要學習一些類似於「/q-z」之類的咒語。最流行的字處理程序WordStar的說明書足足有400頁那麼厚。要寫一本小說，你得先讀一本小說——而且對於多數人而言，這就像讀天書。他們不會學/q-z，就像他們不會學莫爾斯電碼一樣。這就是Macintosh的作用。這是我們行業的首款「電話」。而且，除此之外，對我而言，最棒的在於，Macintosh給你的感覺就像可以對著電話唱歌一樣。你可以不通過簡單的文字通訊，而是使用特殊的列印樣式，並且可以通過繪製並增加圖片來表達自我。

花花公子：這真的重要嗎？或者只是一種新奇事物而已？至少有一個批評人士將Macintosh稱作「世界上最貴的神奇畫板」。

喬布斯：這種差異的重要性堪比電話與電報的差異。想想看，在你的成長過程中，如果有這樣一款尖端的「神奇畫板」，你能夠完成什麼事情。但是這只是它的一小部分。它不僅可以大幅提升工作效率和創造力，還允許你通過更高效的方式進行通訊，利用圖片、圖形、文字和數字。

花花公子：多數電腦都使用鍵盤輸入指令，但是Macintosh用所謂的滑鼠來替換了很多指令。這對於習慣鍵盤的人而言，是一大改變。為什麼要用滑鼠？

喬布斯：如果我想告訴你，你襯衫上有一個污點，我不會用這樣的語言來描述：「距離你襯衫領子下方14厘米，扣子左側3厘米處，有一個污點。」如果襯衫上有污點，我會直接指著它說：「在那兒。」 指點是眾所周知的方式。我們對此做過很多研究和測試，而且在所有功能上，都要快得多，例如，利用滑鼠複製和粘貼。所以，這不僅僅是更為易用，效率也會更高。

花花公子：開發Macintosh用了多久？

喬布斯：電腦本身用了兩年多，但背後的很多技術此前好幾年一直在開發。我以前從未在什麼事情上如此努力，但是開發Macintosh卻是我一生中最棒的經歷。幾乎所有參與該項目的人都會這麼說。到最後，我們都不想發布它。就好像一旦我們發布這款產品，它就不再屬於我們了。當我們最終在股東大會上展示它時，觀眾席上的所有人都起立並給予了5分鐘的熱烈掌聲。令我難以置信的是，我能夠看到Mac團隊坐在前幾排。就好像我們都不相信已經完成了一樣。所有人都哭了。

花花公子：我們曾經警告過你：在採訪前，有人說，我們會被「好評徹底蒙蔽」。

喬布斯：我們只是對我們所做的事情滿懷熱情。

花花公子：但是考慮到這種熱情，數百萬美元的廣告以及你自己吸引媒體報道的能力，消費者如何能夠知道這種炒作背後的真相？

喬布斯：對於競爭而言，廣告是必要的。IBM的廣告無處不在。但是好的公關能夠教育人，僅此而已。在這個行業里，你沒法騙人，產品自己會說話。

花花公子：除了一些反覆的批評——滑鼠沒有效率，Macintosh的屏幕只是黑白屏——最嚴肅的不滿便是蘋果產品定價過高。你介意回應部分或全部批評嗎？

喬布斯：我們已經做過研究，在數據或應用中移動時，滑鼠比傳統方式更快。有朝一日，你或許能夠以合理的價格買到彩色屏幕。至於定價過高的問題，創業企業的產品成本最初都很高，以後會逐漸降低。產量越大，價格越低。

花花公子：這正是批評人士對你的不滿所在：先用高價勾住發燒友，再轉變方式，通過降價吸引其他人群。

喬布斯：這絕非事實。一旦能降價，我們就會降價。我們的電腦的確比幾年前便宜了，即使是與去年相比，也更便宜。但是IBM PC也是如此。我們的目標是將電腦推銷給數千萬人使用，價格越便宜，就越容易達成這一目標。如果Macintosh僅售1000美元，我也會很高興。

花花公子：在Macintosh發布前購買Lisa和蘋果III的用戶怎麼辦？你給他們留下了無法兼容的過時產品。

喬布斯：如果你這樣認為，那就應該把購買IBM PC或PC jrs的用戶也算進去。

就Lisa用戶的擔憂來看，由於它的部分技術被用於Macintosh，所以現在可以運行Macintosh的軟體，它還被視為Macintosh的老大哥；儘管該產品最初並不成功，但Lisa的銷量正在飛速增長。我們每月售出的蘋果III也超過2000台——超過一半是回頭客。總體來看，新技術未必要取代舊技術，但是從定義上講，會讓舊技術過時。最終，則會取代它。但這就像彩色電視出現時，黑白電視用戶的反應一樣。他們最終會決定，新技術是否值得投資。

花花公子：按照現在的速度，Mac本身難道不會在幾年內過時嗎？

喬布斯：在Macintosh之前，有兩大標準：蘋果II和IBM PC。這兩個標準就像是衝擊峽谷岩床的河流。要很多年才能夠成型——蘋果II用了7年，IBM用了4年。而我們用了不到1年就推出了Macintosh，這是藉助該產品的革命性功能的動力完成的，同時也利用了我們作為一家公司的所有營銷能力。我們探索出了衝破岩石的第三種渠道，並創造出第三條河流、第三種標準。在我看來，如今只有兩家公司可以做到這一點，那就是蘋果和IBM。或許這很糟糕，但是現在所需的只是衝勁，而且我不認為蘋果或IBM能夠在未來三四年內做到。到80年代末，或許會看到一些新東西。

花花公子：在此期間會發生什麼？

喬布斯：行業的發展方向是讓產品越來越便攜，讓它們彼此互聯，並推出激光印表機，推出共享資料庫，部署更多的通訊能力，或許有可能將電話與個人電腦結合。

蘋果的問題

花花公子：你在這方面投入了大量精力。有人說，Macintosh可能會成就蘋果，也有可能毀掉蘋果。在Lisa和蘋果III推出後，蘋果股價大幅下跌，業內人士懷疑蘋果或許撐不下去了。

喬布斯：是的，我們感覺到了肩上的壓力。我們知道，必須要讓Macintosh亮出點真東西來，否則我們永遠無法實現產品或公司的夢想。

花花公子：有多嚴重？蘋果瀕臨破產了嗎？

喬布斯：不不不。事實上，1983年，當各種預言層出不窮時，蘋果的情況很好。我們1983年的規模翻了一番。銷售額從1982年的5.83億美元增長到1983年的9.8億美元。這幾乎都要歸功於蘋果II。只是不符合我們的預期而已。如果Macintosh不成功，我們很可能也會保持每年10億美元的收入，出售蘋果II，以及它的其他版本。

花花公子：那麼蘋果去年究竟碰到了什麼問題？

喬布斯：IBM來勢洶洶，而且勢頭正在向IBM轉移。軟體開發者在轉向IBM，經銷商也開始越來越多地談論IBM。我們Macintosh團隊的成員都很清楚，這款產品能讓整個行業大吃一驚，並將重新定義整個行業。我們以前也曾經實現過這一目標。如果Macintosh無法成功，那我就乾脆認輸，因為我對整個行業的看法將會完全錯誤。

花花公子：蘋果III原本被認為能夠延續蘋果II的輝煌，但是4年前一發布就失敗了。你們召回了最初的1.4萬台，甚至進行了重新設計，但依然沒有奏效。蘋果III虧損了多少？

喬布斯：很大，算不過來。我認為，如果蘋果III更成功一點，IBM進軍該市場可能會困難得多。但是這就是生活。我認為我們已經吸取了這個教訓，而且變得更強大了。

花花公子：然而當Lisa推出時，市場表現也比較失敗。出了什麼問題？

喬布斯：首先是價格太貴——大概有1萬美元。我們得了財富500強依賴症，試圖將這些產品出售給大型企業，但是我們的根基在於向個人出售產品。

還有另外兩個問題：發貨太晚；軟體的融合度沒有達到我們的預期，而我們也喪失了很多士氣。IBM卻來勢兇猛，加上我們發貨晚了6個月，價格又太高。而且還有大概150家經銷商，這在我們看來絕對非常愚蠢，意味著我們犯了一個成本非常高的錯誤。我們決定僱用營銷和管理專家。這個主意不壞，但不幸的是，這家企業太新了，以至於那些所謂的專業人士在使用全新的企業運營方式時，都擔心損害會他們的成功。

花花公子：這是否反映出了你們的不安——「企業做大了，我們現在要動真格的了；最好招聘一些真正的行家。」

喬布斯：別忘了，我們都是23、24、25歲的人。我們以前從沒做過這些事情，所以這看起來是件好事。

花花公子：無論是好是壞，多數決策都是你做的嗎？

喬布斯：我們希望永遠避免「一言堂」。當時有三個人運營公司：麥克·斯科特、麥克·馬庫拉和我自己。現在是約翰·斯卡利和我。早期，如果有什麼爭議，我通常會聽從其他一些比我經驗豐富的人。很多情況下，他們都是對的。在一些重要的情況下，如果採納了我的意見，可能會更好。

花花公子：你想要負責Lisa部門。馬庫拉和斯科特實際上是你的老闆，儘管是你把他們招來的，但他們認為你不能勝任，對嗎？

喬布斯：在確定了概念框架，找到了關鍵人選，並且確定了技術方向後，斯科特認為我沒有運營這一業務的經驗。這對我打擊很大，這一點顯而易見。

花花公子：你是否感覺正在失去蘋果？

喬布斯：我猜有點，但是對我而言，更艱難的在於，他們為Lisa招聘的很多人都不認同我們最初的理念。Lisa集團內部出現了很大的矛盾。從根本上講，分成兩派：一派是想打造Macintosh這樣的產品，還有一派是來自惠普等公司的人，他們希望開發更大的設備，並面向企業銷售。我乾脆決定帶著一支小團隊自己做，類似於重新回到車庫來設計Macintosh。他們並沒有太在意我們。我認為斯科特只是在遷就我。

花花公子：但是這是你創辦的公司。你不感到怨恨嗎？

喬布斯：你永遠不會怨恨自己的孩子。

花花公子：即使你的孩子要趕你出門？

喬布斯：我不會怨恨，只是感到很悲哀、很沮喪。但是我擁有了蘋果最優秀的人，因為我認為，如果我們不這麼做，就會碰到真正的麻煩。當然，正是這些人想出了Macintosh。

花花公子：現在下定論恐怕還為時尚早。事實上，Mac的很多宣傳此前都在Lisa上出現過，而Lisa最初失敗了。

喬布斯：沒錯，我們對Lisa寄予厚望，但我們錯了。最困難的事情是，我們知道Macintosh即將誕生，而Macintosh似乎能夠克服所有對Lisa的異議。作為一家公司，我們會回歸本源——向個人出售電腦，而不是公司。我們將開發全世界最瘋狂、最優秀的電腦。

僱傭年輕人和其他公司的「難民」

花花公子：要開發瘋狂的優秀產品是否需要瘋狂的人？

喬布斯：事實上，開發一款瘋狂的優秀產品需要很多流程，如何學習並採納新的觀點，同時拋棄舊觀點。但是，的確，Mac的開發人員都是這種人。

花花公子：擁有瘋狂的優秀創意的人，與實現這些瘋狂的優秀創意的人有何區別？

喬布斯：讓我跟IBM做個對比。Mac團隊與開發PC的IBM員工有何區別？我認為Mac的銷量能夠無限大，但是我們並沒有為任何其他人來開發Mac，我們就是為自己開發的。

它的優劣正是由我們這支團隊來判斷的。我們不會出去做市場調研。我們只是希望盡我們所能開發最優秀的東西。如果你是一個木匠，要打一個漂亮的五斗櫃，你不會在背面用膠合板，即使沒人能看到。你知道它在那裡，所以你也會在背面用漂亮的木材。為了晚上能睡個好覺，美觀和質量標準都必須始終如一。

花花公子：你是說PCjr的開發人員沒有這種產品自豪感嗎？

喬布斯：如果他們有，就不會放棄PC。我認為，他們的設計基礎顯然是對特定市場的調研以及針對特定用戶群的調研。而且他們希望，如果開發了這款產品，會有很多人買，而他們則會從中賺很多錢。這種動機完全不同。Mac團隊的人希望開發一款前所未有的最偉大的電腦。

花花公子：為什麼電腦領域被這麼年輕的人主導？蘋果員工的平均年齡只有29歲。

喬布斯：任何全新的革命性事物通常都是這樣。人越老，就越僵化。我們的想法有點電化學電腦的感覺。你們的思維結構就像是搭了腳手架一樣，形成了思維定式。在多數情況下，這種狀態的人會出現思維僵化。這就像是記憶中的溝槽，很難擺脫。在形成了思維定式的人中，很少有人能夠用特殊方式看待事物、質疑事物。你很少能見到有藝術家在三四十歲時還能夠創造一些真正令人驚訝的作品。當然，有人天生就有好奇心，一輩子都像小孩一樣，但這種人很少。

花花公子：讓我們換個話題：很多人在提到蘋果時，都在說蘋果公司，而不是蘋果電腦。你在運營蘋果的過程中，似乎也有類似的使命，是嗎？

喬布斯：我的確感覺，除了我們的電腦外，還有另外一種方式可以對社會產生影響。我認為蘋果有機會在80年代末或90年代初，成為財富500強的典範。10到15年前，如果你讓人們列出最令人振奮的5家美國公司，每個人都會提到寶麗來和施樂。他們現在在哪兒？沒人會把他們列在表上。出了什麼狀況？當企業的收入達到數十億美元的級別時候，就會多多少少喪失自己的信念。他們會在公司的運營者與具體做事的人之間安排很多中層管理人員。他們對產品不再擁有與生俱來的感覺或是激情。那些具有創造力的人，那些真正對產品有激情的人，必須要說服5層管理人員才能做他們認為正確的事情。

多數企業的情況是，在個人成就被打壓而不是鼓勵的工作環境中，他們無法保留優秀的人才。這些優秀的人才會離開，而你則會淪為平庸之輩。我之所以知道這一點，是因為這正是蘋果成長的原因。蘋果是一家「埃利斯島」（Ellis Island，曼哈頓西南紐約灣北部一島嶼。1892年至1943年間是美國的主要移民檢查站）式的公司。蘋果是依靠來自其他公司的「難民」發展起來的。這都是些非常優秀的人，他們帶來了很大的貢獻，但是在其他公司，他們卻會成為麻煩製造者。

你知道，埃德溫·蘭德博士就是一個麻煩製造者。他從哈佛大學退學後創立了寶麗來。他不僅是我們這個時代最偉大的發明家，更重要的是，他看到了藝術與科學和商業的交叉點，並且創立了一家反映這一理念的企業。寶麗來對這一理念踐行了數年，但是最終，作為最傑出的麻煩製造者之一，蘭德博士被迫離開了他自己的公司——這是我聽過的最令人無語的事情。所以75歲的蘭德將餘生用於純粹的科研，試圖破解色覺密碼。這個人是一個國家寶藏。我不理解為什麼這樣的人無法被奉為偶像。這是最不可思議的事情。偶像不應該是宇航員，不應該是橄欖球運動員，而應該是這樣的人。

無論如何，我們最大的挑戰之一，是將蘋果打造成為一家上百億甚至二百億美元的偉大公司。我認為，這也應該是用來評判斯卡利和我5至10年功過的標準。蘋果屆時是否仍能保持今天的精神？我們正在樹立一種新的風格。就我們的高增長，以及我們所擁有的一些新的管理理念而言，我們沒有可以效仿的對象。所以我們不得不自己探索。

花花公子：如果蘋果真的是那樣的公司，為什麼要瞄準20倍的增長？為什麼不保持相對較小的規模？

喬布斯：真正能夠奏效的方法是，在我們的行業中，為了持續成為主要的貢獻者之一，我們不得不成為一家百億美元的公司。這種增長需要我們跟上競爭步伐。我們的擔心在於如何實現這一點，而不是金錢的目標，這對我們沒有意義。

在蘋果，人們經常每天工作18個小時。我們吸引了一種不同的人——這種人不希望等上5年或10年，讓人們在他或她身上冒巨大的風險。他們希望能夠做一些有挑戰的事情，並且希望引起廣泛的關注。我們意識到，我們正在做一些重要的事情。我們現在處於起點，我們能夠塑造它的發展方向。這裡的所有人都認為，現在是一個將要影響未來的時刻。多數時間，我們都在奉行「拿來主義」。我們穿的衣服，既不是你發明的，也不是我發明的；我們吃的食物不是我們自己做的，也不是我們自己種的；我們使用的語言也是別人發明的；我們使用的數學也來自另外一個社會。我們很少有機會能夠向那個「池子」里貢獻點什麼。我認為我們現在有了這樣的機會。我們不知道它將向什麼方向發展。我們只是知道，有些東西比我們這裡的任何人想像的都要都大得多。

未來市場上只會剩下IBM和蘋果

花花公子：你曾說過，企業市場是你們要藉助Macintosh征服的一個重要市場。你們能否在該市場擊敗IBM？

喬布斯：能。企業市場由多個領域組成。不僅僅是財富500強，IBM在這一領域是最強的，而我則希望考慮財富500萬強或財富1400萬強。美國有1400萬家小企業。我認為有很大一群人都需要實現電腦化，包括大量的中小企業。我們在1985年為他們帶來了一些有意義的解決方案。

花花公子：怎麼做到的？

喬布斯：我們的方法是不把他們當成企業，而是當成人的集合。我們希望從品質上改變人們工作的方式。我們不希望只是幫助他們快點進行字處理或者快點算數。我們希望改變他們彼此之間的通訊方式。我們認為，可以將5頁的備忘錄壓縮成1頁，因為可以利用圖片來表達關鍵概念。我們認為，能夠減少用紙量，並開展更高質量的通訊，而且會更有樂趣。總是會有這樣的事情發生：很搞笑的人一旦到了辦公室就變得死氣沉沉。其實事實並非如此。如果我們可以將一些自由主義藝術的精神注入到非常嚴肅的商業領域，我認為就會成為有價值的貢獻。我們甚至無法想像它的潛力。

花花公子：但是在企業市場，你們更重要的是與IBM的品牌競爭。人們視IBM為穩定和效率的象徵。剛剛進軍電腦市場的AT&T也比你們略勝一籌。蘋果相對而言是一家年輕而且未經考驗的企業，尤其是在有可能成為電腦用戶的企業眼中。

喬布斯：Macintosh的工作就是滲透企業市場。IBM的重點是自上而下，在以大型機為中心在企業市場展開銷售。如果我們想要成功，就必須要以草根的觀點行事。以網路為例，我們不會向IBM那樣著眼於將整個公司連接起來，而是會把重點放在小型工作組上。

花花公子：這一領域的一位專家說，要讓該行業真正繁榮，並讓消費者受益，就必須要有一個流行的標準。

喬布斯：這根本不對。說我們現在需要一個標準，就好比說1920年的汽車行業需要一個標準一樣。如果他們相信這一論調，那就根本不會出現像自動換擋器、轉向動力裝置和獨立懸掛這樣的創新。我們最不希望做的就是封鎖技術。在電腦世界，Macintosh是革命性的。Macintosh的技術無疑優於IBM。顯然需要在IBM之外提供另外一種選擇。

花花公子：你們不兼容IBM的決定，是否是因為不想屈從於IBM？一位批評人士說，Mac不兼容IBM只是一種傲慢——就像「史蒂夫·喬布斯在對IBM說『滾蛋』」。

喬布斯：我們並不一定要通過與眾不同來表現自己的氣概，不是。

花花公子：那又是為什麼？

喬布斯：主要原因很簡單，那就是我們的技術更高級。如果跟IBM兼容，我們就無法做得這麼好。當然，我們的確不希望IBM主導這個行業。很多人都認為不兼容IBM、不在IBM的保護傘下生存是瘋了。我們之所以敢於這麼做，主要源於兩大原因：首先，我們認為——而且我相信隨著歷史的發展，我們最終會被證明是正確的——IBM將收起它的保護傘，並且摧毀那些原本生產兼容機的廠商。

第二，也是更重要的一點，我們不兼容IBM是因為推動這家公司前進的產品願景。我們認為，電腦是人類遇到的最重要的工具。從根本上講，人是工具的使用者。所以如果你能夠為很多人提供很多電腦，就將給這個世界帶來一些質的變化。我們在蘋果所做的事情就是把電腦變成工具，並讓它們走進千家萬戶。這才是我們想做的事情。利用IBM當前的技術，我們無法做到這一點。所以我們必須要做一些不同的東西，這就是Macintosh誕生的原因。

花花公子：從1981年到1983年，你們的個人電腦銷量份額從29%下滑至23%。與此同時，IBM的份額則從3%增長到28%。你們如何應對這一數字變化？

喬布斯：我們從不擔心數字。在市場中，蘋果將把注意力放在產品上，因為只有產品才能帶來差異。IBM則關注服務、支持、安全、大型機和主板。蘋果三年前的主要觀察是，當能夠實現一年1000萬台電腦的出貨量時，即使IBM也沒有足夠的「母親」來供給每台電腦。所以你必須要將「母愛」融入電腦。這是Macintosh的很大一部分。

所有這些都表明，這一市場最終還要歸結到蘋果和IBM之間的競爭。如果因為某些原因，我們犯了重大錯誤，而IBM勝出，我個人的感覺是，我們會進入到電腦的「黑暗時代」，時間大概為20年。一旦IBM控制了一個市場領域，他們幾乎總是會停止創新。他們會阻礙創新的發生。

花花公子：為什麼？

喬布斯：看看這個例子：菲多利（Frito-lay）是一家非常有趣的公司。他們每周都要接待50多萬人。每家店裡都有菲多利的架子，炸土豆條就放在裡面。每個店裡都有相同的架子，店面大一些的還會有好幾個。

對於菲多利而言，最大的問題是產品變味——也就是壞了的炸土豆條。就菲多利的服務而言，有1萬名員工不斷將變味的產品下架，並替換成好產品。他們會與該部門的經理溝通，保證一切順暢。由於這種服務和支持，只要有菲多利在的地方，他們的炸土豆條市場佔有率都超過80%。沒有人能夠涉足。只要他們一直這樣做下去，就沒有任何其他企業能夠獲得80%的市場份額，因為他們無法招到銷售和支持人員；招不到員工是因為他們無力承擔；而無力承擔則是因為他們拿不到80%的市場份額。這是不可逾越的障礙。沒有人能夠打破他們的特權。

菲多利沒有太多創新。他們只是盯著一些小型炸土豆條店推出什麼新品，然後學習一年，再在一兩年後推出相同的產品，並藉助服務和支持將對手置於死地。於是，一年後，他們又獲得了新品80%的市場份額。

IBM也在玩著相同的把戲。如果你看看大型機市場，便會發現，自從IBM 15年前佔據主導地位後，就幾乎沒有任何創新。如果他們能夠在電腦市場的其他領域獲得同樣的地位，也會發生同樣的情況。從根本上講，IBM PC沒有給這個行業帶來任何新技術。它只是重新組裝，並對蘋果II的技術進行了很小的擴展，這就是他們想要的一切。他們顯然想要通吃。

無論我們喜歡與否，這一市場最終剩下我們兩家。我不喜歡這樣，但是的確剩下蘋果和IBM.

花花公子：對於這樣一個快速變化的行業，你怎麼能夠下這樣的定論？Macintosh現在是很熱門的新東西，但是兩年以後呢？你們不會與自己的理念競爭？正如你們對抗IBM一樣，不會有一些小型電腦公司對抗蘋果嗎？

喬布斯：就供應電腦這項業務本身而言，現在是蘋果和IBM之間的競爭。我不認為會有很多第三或第四位的企業，更不用說第六或第七。多數創新企業都著眼於軟體。我認為軟體領域將有很多創新，但硬體不會。

花花公子：IBM或許也會對硬體持有同樣的看法，但是你們不會把市場拱手相讓。你的觀點有何不同？

喬布斯：我認為這項業務的規模已經足夠大，對於任何人而言，想要通過發布新產品來獲得成功，都會很困難。

花花公子：車庫裡不會再誕生超過十億美元的公司了嗎？

喬布斯：不，我覺得電腦行業恐怕不會了。責任就落在了蘋果身上，因為這個行業需要創新，而創新會來自我們。這是我們唯一可以與他們競爭的方式。如果我們足夠快，他們就追不上。

花花公子：如你所說，你覺得IBM何時會最終收起為IBM兼容機提供的保護傘？

喬布斯：可能會有一些收入在1億至2億美元範圍內的公司得以存活，但是2億美元的規模意味著你很難生存，而且在這種情況下很難創新。我認為，IBM不僅會通過推出模仿者無法提供的軟體來擊敗模仿者，他們最終甚至會推出無法兼容現有產品的新標準——因為IBM想限制市場。

花花公子：蘋果現在是怎麼做的。如果一個人擁有蘋果II的軟體，他也不能在Macintosh上運行。

喬布斯：沒錯。Mac是全新的。我們知道藉助當前這一代的技術——蘋果II、IBM PC——我們可以吸引早期的創新者，因為他們會通宵達旦地研究如何使用電腦。但是永遠無法接觸到大部分人。

如果我們真的想要向數以千計的人推廣電腦，我們就需要一項技術，不僅能夠大幅提高易用性，功能也要更強大，所以我們必須斷代。我們是不得已而為之。我們想要確保它十分優秀，因為它有可能是我們最後一次徹底斷代的機會。我對Macintosh的結果非常滿意。這將成為未來10年的堅實基礎。

矽谷和沃茲尼亞克

花花公子：讓我們回到Lisa和Mac的之前，回到開始。你的父母對你的電腦愛好有何影響？

喬布斯：他們鼓勵我的興趣。我父親是個機械工，它的雙手很有天賦。他能夠修好任何東西，把任何機械物件拆開，然後再裝好。這是我的第一印象。我開始被電子產品吸引，他也常常讓我把東西拆開，再組裝好。我5歲時，他搬到了帕洛阿爾托。我就此跟矽谷結緣。

花花公子：你是被收養的對嗎？這對你的生活有何影響？

喬布斯：我並不真正了解，你了解嗎？

花花公子：你曾試圖找到親生父母嗎？

喬布斯：我想，對於一個被收養的人而言，想要知道某些特質從何而來是非常自然的好奇心。但我主要是一個環境論者。我認為你的成長方式、你的價值觀以及你看待世界的多數想法都來自於你的成長經歷。但是有些事情卻不符合這一點。我認為對此抱有好奇心是很自然的事情。

花花公子：你父母搬到的那個地方已經被人稱為矽谷。在那裡長大，感覺如何？

喬布斯：那裡當時是市郊。像美國多數市郊一樣：我成長的街區有很多孩子。上學前，我父母就教我讀書，所以我在學校很無聊，而且變得有點恐怖。如果你了解3年級的我，便會知道，我們會給老師搗亂，會把蛇放到教室里，並尋找炸彈。不過4年級就變了。我生命中的貴人是一位名叫伊莫金·希爾女士，她是我4年級的高級班老師。她只用了一個月就對我了如指掌，並且激發了我的學習熱情。我那一年學到的東西比任何一個學年都多。那年以後，他們想讓我跳級讀高中，但是我父母非常明智地拒絕了。

花花公子：但是地點對你的興趣應該也有一定的影響，不是嗎？矽谷的影響是什麼？

喬布斯：矽谷頗具考量地定位於兩所優秀的大學之間，伯克利和斯坦福。這兩所大學不僅吸引了很多學生，而且是很多優秀的學生，他們來自全美各地。他們到這裡後都愛上了這裡，並留了下來。所以這裡會源源不斷地吸引新的人才。

在第二次世界大戰前，兩名斯坦福畢業生比爾·休利特（Bill Hewlett）和戴夫·帕卡德（David Packard）共同創立了一家非常有創新力的電子公司——惠普。之後，貝爾實驗室於1948年發明了晶體管。作為晶體管的三名共同發明人之一，威廉·肖克利（William Shockley）決定回到他位於帕羅奧爾托的家裡，並創辦了一家小公司，好像是叫肖克利實驗室（Shockley Labs）。他有生之年引進了十幾名最優秀、最聰明的物理學家和化學家。逐漸地，人們開始創業，並相互競爭，就像四處散落的花草種子一樣。正因如此，才有了今天的矽谷。

花花公子：你是怎麼接觸到電腦的？

喬布斯：我家隔壁街區住著一個名叫拉里·郎（Larry Lang）的鄰居，他是惠普的工程師。他經常跟我在一起，教給我東西。我第一次見到電腦是在惠普。他們經常會在周二晚上邀請大概10個孩子去惠普，給我們演講，讓我們用電腦。我第一次見到電腦大概是12歲。我記得那天晚上。他們給我們展示了最新的台式機，並讓我們玩。我當時很想擁有一台電腦。

花花公子：是什麼吸引了你？你當時就意識到它的潛力了嗎？

喬布斯：沒有。我只是認為電腦太棒了。我只是想擺弄一台。

花花公子：你去惠普工作了。這是怎麼回事？

喬布斯：12歲或13歲那年，我想做個東西，需要一些零件，所以我給比爾·休伊特打了電話——他當時在帕羅奧爾托的黃頁上。他接了電話，他人很好，跟我聊了大概20分鐘。他根本不認識我，但他最終還是給了我一些零件，並給了我一份惠普的暑期工作，組裝頻率計數器。組裝的強度可能有點大，我的工作是擰螺絲。這都沒關係，我當時感覺像是在天堂一樣。

還記得我工作的第一天，我向我的主管，一個名叫克里斯的傢伙，表達我在惠普工作的熱情和幸福。我跟他說，這個世界上，我最喜歡的事情就是電子產品。我問他最喜歡什麼事情，他看著我說：「上床！」（笑）那年夏天，我學到了很多。

花花公子：你什麼時候遇到史蒂夫·沃茲尼亞克的？

喬布斯：13歲，在一個朋友的車庫裡，他當時18歲。他好像是我當時遇到的第一個比我更精通電子的人。我們成了好朋友，因為我們都喜歡電腦，而且都有幽默感。我們一起做了很多惡作劇。

花花公子：比如？

喬布斯：很普通。例如做一面巨大的旗，放在它上面（伸出一根手指）。我們的想法是在畢業典禮進行過程中展開。還有一次，沃茲尼亞克做了一個東西，外觀和聲音都很像炸彈，他把它扔到學校食堂里去了。我們還一起做過「藍盒」生意。

花花公子：就是那種可以免費打長途電話的非法設備嗎？

喬布斯：對。有關這種盒子最著名的故事是，沃茲尼亞克給羅馬教廷打電話說他是亨利·基辛格（Henry Kissinger）。於是，他們半夜找人把教皇叫起來，但後來卻發現並不是真的基辛格。

花花公子：你們做這些事情有沒有碰到麻煩？

喬布斯：我被學校攆出來好幾次。

花花公子：你後來，或者說你曾經變成過「電腦痴」嗎？

喬布斯：我從來沒有在任何一件事情上專註太久。這一過程中，發生過很多其他的事情。在高一和高二期間，我第一次抽大麻；我研究過莎士比亞、迪蘭·托馬斯和所有的經典人物。我讀過《白鯨記》後，又回到高一上創意寫作課。到高三時，我被獲准用一半時間到斯坦福去上課。

花花公子：沃茲尼亞克會對什麼事情著迷嗎？

喬布斯：是的，但不僅限於電腦。我認為，沃茲生活在一個旁人無法理解的世界中。沒有人與他興趣相同，他有點兒超前於時代。對他而言，這是一種非常孤獨的狀態。他按自身看法而非外部期許行事，因此活得很好。

沃茲和我在許多方面存在不同，但也在一些方面存在共性，並因此十分親近。我們就像兩顆在各自軌道上運行，卻頻頻交匯的行星。這也不僅僅是因為電腦。我們都很喜歡鮑勃·迪倫的詩集，並花費大量時間思考此類問題。這裡是加州。你可以得到斯坦福大學剛剛研製的LSD，可以與女友在海灘上露宿。加州有一種實驗和開放精神。

此外，我還對東方的神秘主義很感興趣。當我在俄勒岡州的里德學院讀書時，閱讀了蒂莫西·里瑞、理查德·阿爾伯特和蓋瑞·施奈德等人的作品。當時，每位大學生都會去閱讀《全體集合》和《一個小行星的飲食》等書籍。如今，你很難在大學校園找到它們了。這種改變並無好壞之分，只是環境已經截然不同。《追尋卓越》之類的商業書籍已經取代了《一個小行星的飲食》。

花花公子：回首往事，大學生活對你的今天有何影響？

喬布斯：影響巨大。60後的時代已經結束了。在這一代人中，有許多人一生未能實現自己的理想，因為他們已經放棄了自律，無甚可依。我的許多朋友既有那個時代的理想主義，又有一定的實用主義。他們看到一些人到了不惑之年，仍然站在食品店的櫃檯後面工作。他們對此十分警惕。在食品店上班並非壞事；但如果與你的理想不符，就是壞事了。

花花公子：在離開里德學院後，你回到了矽谷，並看到了一份如今家喻戶曉的招聘啟事，上面寫著「擁有快樂和金錢」。

喬布斯：是的。我想去旅遊，但缺乏必要資金。於是我找了一份工作。一天，我翻看報紙，看到了那條「擁有快樂和金錢」的招聘啟事，就打了個電話。那家公司叫雅達利。幸運的是，第二天他們打來電話並僱用了我。

花花公子：那一定是雅達利公司最早的發展階段。

喬布斯：我大概是第40號僱員。公司很小。他們已經開發了Pong及其他兩款遊戲。我的第一項工作是協助一個叫唐的傢伙開發一款籃球遊戲，這是一場災難。此外，還有人在開發一款冰球遊戲。由於Pong取得了巨大成功，他們試圖以開發田徑遊戲的方式開發其他一切遊戲。

花花公子：你從未忘記這份工作的目的：掙錢旅遊。

喬布斯：雅達利向歐洲出口了一系列遊戲，它們存在一些設計缺陷。我給出了這些問題的解決方案，但需要有人前往歐洲完成修復。我自願報名前往，到達目的地後請了個假，他們批准了。旅遊的終點是瑞士；後來我還從蘇黎世前往新德里，在印度逗留了一段時間。

花花公子：你在哪裡剃的頭？

喬布斯：當時我在喜馬拉雅山脈旅遊，無意間參與到一個宗教節日中。一個被稱為「巴巴」的人是節日的聖人，擁有眾多追隨者。我聞到了好吃的食物。我已經很久沒吃過美食了。於是我走上前去，表達了自己的敬意，然後吃了頓午餐。

不知道什麼原因，這個「巴巴」一看到我坐下來吃東西，就向我走來，坐下，突然大笑出聲。他不大會說英語，我也不大會說印地語，但他努力與我交談，並拉著我的胳膊，將我帶到一條山道上。這有點兒滑稽，因為數以百計的印度人奔波數千英里，只為與他相處10秒鐘；而我只不過想吃點兒東西，卻被他拉著向山上爬去。

半小時後，我們到達山頂。山頂上有一個小池塘，他把我的頭浸到水中，然後拿出一支剃鬚刀，開始剃我的頭髮。我完全驚呆了。我當時只有19歲，身處異國他鄉，卻被一個印度「巴巴」拉到喜馬拉雅山上剃頭。直到現在，我仍不能確定他這麼做的原因。

花花公子：你回來時做了些什麼？

喬布斯：我回來時比去時受到了更大的文化衝擊。雅達利給我打電話，希望我回去工作。我真的不想去，但他們最終說服了我，讓我擔任一名顧問。沃茲尼亞克和我到處晃蕩。他帶我參加家釀電腦俱樂部的一些會議，與電腦愛好者們交流。我覺得，他們的創意和作品並非全都令人激動，但有一些十分有趣。沃茲尼亞克卻十分虔誠地參加這些會議。

花花公子：當時對電腦怎麼看？為什麼感興趣？

喬布斯：當時，所有的俱樂部都圍繞著一款名為Altair的計算機開展活動。Altair誕生於1975年前後，售價不到400美元。儘管相對而言不算貴，但並非每個人都買得起。因此，人們組成了電腦俱樂部，一起購買這款設備。

居然有人能夠開發出一款個人電腦，這令所有人感到驚異。之前，這絕無可能。要知道，我們在上中學時，連大型計算機都沒有。我們不得不向那些對我們持慈善態度的大型企業求助，才能使用計算機。但是今天，你可以購買計算機了。

花花公子：你用你的臨時電腦做些什麼？

喬布斯：當時，計算機沒有圖形，只有字母數字。我曾對簡單的編程十分著迷。早期的計算機系統甚至不具備打字功能，你需要通過開關的閉合來輸入字母。

花花公子：Altair在那時代表著家用電腦的理念。

喬布斯：它正是那種你可以擁有的計算機。他們真的不知道拿它做些什麼。他們做的第一件事是給它添加語言，於是你可以編寫一些程序。直到一至兩年後，人們才開始利用Altair完成一些簡單的實際工作，如記賬等。

花花公子：而你覺得你可以造出比Altair更好的產品。

喬布斯：在雅達利期間，我通常工作到很晚。雅達利開發了一款名為Gran Track的遊戲，這是第一款帶有方向盤的車輛駕駛遊戲。沃茲非常喜歡這款遊戲，經常為之投入大量硬幣。於是我讓他晚上到公司來，以便通宵玩Gran Track.

當我遇到項目上的難題時，我會去找沃茲幫忙。那時，他也在忙其他一些事情。他設計了一款帶有顯示器的計算機終端，併購買了一個微處理器，與終端相連接。這就是蘋果I。沃茲和我自行設計了電路板。

花花公子：這麼做的目的是？

喬布斯：只是興趣。也是為了向朋友們炫耀。

花花公子：是什麼促使你們生產並銷售這款設備呢？

喬布斯：我賣掉了我的大眾轎車，沃茲則賣掉了他的惠普計算器，一共籌集了1300美元。一個創辦了最早的電腦商店之一的傢伙告訴我們，如果我們能生產，他可以幫忙銷售這些產品。直到這時我們才想到要用這台電腦賺錢。

花花公子：你是如何與沃茲尼亞克工作的？

喬布斯：他負責大多數的設計工作。我負責存儲器部分，並將其轉化為產品。沃茲並不擅長將發明轉化為產品，但他是一個很聰明的設計師。

花花公子：蘋果I僅僅面向電腦愛好者？

喬布斯：是的。我們一共賣出了150台。銷量不大，但我們賺了大約95000美元。蘋果I只不過是一塊印刷電路板。沒有機箱，沒有電源，算不上一款成型的產品。你需要為它購買變壓器和鍵盤。

花花公子：當事情開始有轉機時，你和沃茲尼亞克是否意識到電腦能夠改變世界？

喬布斯：我們並不知道會有今天的發展。沃茲更關心工程問題，並發明了磁碟驅動器。這才有了蘋果Ⅱ。我試圖去開辦一家公司。我們二人缺一不可，否則就不會有今天的成績。

花花公子：隨著時間的推移，你們的關係有何變化？

喬布斯：主要問題是，沃茲從未真正對蘋果公司感興趣。他只是想把蘋果Ⅱ放在一塊印刷電路板上，然後拿到他的電腦俱樂部去。他做到了這一點，並有其他的目標和觀點。

花花公子：比如美國搖滾音樂節和電腦展。他在上面花了1000萬美元。

喬布斯：我覺得音樂節是有點瘋狂，但沃茲對它有很強的信念。

花花公子：如今你們二人的關係如何？

喬布斯：當你與某一個人如此親密的合作，並共同經歷人生時，兩人之間就會有一種紐帶。無論兩人如何爭吵，紐帶仍然存在。即使他不再是你最好的朋友，但這種超越友情的情誼仍然存在。如今，沃茲自己一個人生活。他已經有大約5年沒來蘋果了。但他的成就不會被忘記。他正在四處演講。他喜歡這個。

花花公子：你們二人發明了蘋果Ⅱ，並引發了電腦革命。這是怎麼發生的？

喬布斯：不僅僅是我們兩個。我們還引入了其他人。沃茲尼亞克仍負責蘋果Ⅱ的邏輯部分，這是很大的一部分。此外，電源和機箱也很重要。蘋果Ⅱ的超越之處在於它是一款完成了的產品。它是你可以購買的第一款電腦。它擁有自己的機箱和鍵盤。

花花公子：最初的銷售對象是電腦愛好者嗎？

喬布斯：區別在於，為了使用蘋果Ⅱ，你不必是一位硬體愛好者。這是蘋果Ⅱ的重大突破之一：有更多的人希望能使用電腦，而不是自行製造電腦。第一年內，我們只賣出了3000到4000台。

花花公子：對於兩個初出茅廬的人而言，這已經很多了。

喬布斯：1976年，我們賺了20萬美元；1977年，700萬美元；1978年，1700萬美元，1979年，4700萬美元；1980年，1.17億美元；1981年，3.35億美元；1982年，5.83億美元；1983年，9.85億美元。今年我認為能達到15億美元。

花花公子：你忘不了這些數字。

喬布斯：這些只不過是數字。1979年，蘋果電腦開始走進學校。這才是真正的里程碑。

「我們將來會生產一款可移動電腦，具有Mac的性能和一本書的體積」

花花公子：你剛剛發布了Mac電腦。在此次採訪中，你一直將IBM視為唯一對手。儘管蘋果和IBM的市場份額合計達60%，但還有40%的市場被Radio Shack、DEC和愛普生等公司佔據。更重要的是，你忽視了最大的對手AT&T.

喬布斯：AT&T絕對是一個重要對手。該公司內部正在進行大規模改革，正從一個接受補貼和政府監管的企業，向一個遵循自由市場和競爭原則，向一家技術公司轉型。AT&T產品的品質從未達到最高水平，但他們的實驗室擁有很強的技術實力。他們的挑戰是學習如何將這些技術商業化，學習消費者營銷。這將需要數年時間。

花花公子：你認為他們不會構成威脅？

喬布斯：我認為，未來2年內他們不會造成麻煩，但他們會學習的。

花花公子：施樂和德州儀器呢？

喬布斯：施樂已經出局了。德州儀器的表現遠不如預期。

花花公子：你對雅達利的廉價電腦怎麼看？

喬布斯：人們已經意識到，價格低於500美元的電腦的性能不佳。這些產品讓人失望。

花花公子：那些較小的可移動電腦呢？

喬布斯：如果你是一名記者，需要在走路時記錄資料，那麼它們是有必要的。但對普通人而言，他們並不是那麼有用，軟體也不多。我們將來會生產一款可移動電腦，具有Mac的性能和一本書的體積。

花花公子：你對愛普生及其他日本電腦廠商怎麼看？

喬布斯：愛普生已經在這一市場失敗了。

花花公子：美國的汽車產業已經幾乎敗給了日本。有許多人認為，美國的半導體公司也將輸給日本。你怎麼看？

喬布斯：有些人認為日本是在仿製，我不這麼看。我認為，他們是在重新發明。他們會徹底研究那些已經發明出來的東西，直到徹底理解，然後進行改進。這一策略在那些變化不大的產業中十分有效，如音響和汽車。當被模仿的對象發展迅速時，他們會發現力不從心，因為重新發明的周期長達數年。

只要個人電腦按照當前的速度發展和變化，他們就很難仿製。如果發展速度慢下來，他們就會竭盡全力搶佔市場份額。

我們認為，在4到5年內，日本人將會知道該如何生產出一台不錯的電腦。如果我們希望主導這一市場，就需要在4年時間內成為世界級的廠商。我們的製造技術已經趕上甚至超過了日本。

花花公子：你將如何實現這一點？

喬布斯：當我們設計Macintosh時，我們也為之設計了一種機器進行生產。我們已經花費2000萬美元，以建設電腦產業內自動化程度最高的工廠。但這還不夠。通常，一座工廠在被使用7年後才會過時，但我們將這一時間縮短為2年。我們將在1985年底將其拋棄，並建設第二座工廠。

花花公子：蘋果與日本公司不是只有競爭。例如，你從索尼購買磁碟驅動器。

喬布斯：我們從日本購買許多零件。我們是全球最大的微處理器、RAM晶元、磁碟驅動器和鍵盤用戶。我們因此節省了大量精力，可以專註於軟體開發。

花花公子：過去幾年間，軟體行業有什麼革命性的變化？

喬布斯：將一種編程語言應用於一塊微處理器上，是一個真正的突破。VisiCalc也是一個突破，它首次真正實現了計算機的商用。

花花公子：文字處理呢？

喬布斯：文字處理是需求最為普遍的應用程序，很有可能是大多數人使用個人電腦的首個應用。

花花公子：你曾強調教育是你優先考慮的事情之一。你認為電腦對教育有何影響？

喬布斯：電腦和教育軟體將改變我們學習的方式。我們成立了蘋果教育基金，規模達數百萬美元，以資助那些教育軟體開發人員，以及買不起電腦的學校。我們還希望Macintosh能走進大學。我們選定了24所大學，每所大學需要1000台以上的電腦。我們問他們是否願意花費至少200萬美元，加入Macintosh項目。所有的大學都同意了。因此，短短一年間，Macintosh成為了大學的標準配置。

花花公子：但軟體尚未到位，不是嗎？

喬布斯：其中一些已經有了。一些大學將自行編寫這些軟體。我聽說IBM為了阻止我們，派出大約400人向各個大學贈送電腦。但大學方面非常機敏，意識到軟體上的投資要比硬體投資多得多，並不願意在IBM採用老技術的電腦上耗費巨資。因此，大多數情況下，他們拒絕了IBM提供的電腦。甚至在某些情況下，他們使用IBM贊助的資金購買Macintosh.

花花公子：當你上大學時，你和你的同學認為從事什麼行業才能做出貢獻？投身政界？

喬布斯：我在大學認識的人中，那些真正聰明的人沒有一個從政。他們都加入了商界。

財富意味著可見度和巨大的責任

花花公子：從事商業是為了賺錢嗎？

喬布斯：不是的。他們都不關心錢。其中一些人掙了很多錢，但他們並不在乎。他們的生活方式並未有顯著改變。他們只不過是想嘗試一些事情，去失敗，去成功，去成長。政界並不能提供這樣的環境。許多人的理想主義在政界磨滅了。

花花公子：你認為近期電腦和軟體會有什麼發展？

喬布斯：目前，電腦就像我們的僕人；但在未來，電腦會更像我們的指引和代理人。這意味著，它將能夠更加理解我們的需求，並提供可選任務供我們選擇並執行。我們可以使用電腦進行監控，在環境發生某種變化時，電腦就會做出反應，並通知我們。

花花公子：比如呢？

喬布斯：簡單的事情包括監控股票漲跌。當股票漲到某一價位時，電腦可以呼叫你的代理人以出售股票，並向你發出通知。未來，我們的電腦可能能夠執行100個以上的此類任務。未來三年內，我們將能夠做到這一點。

花花公子：我們將在現有的硬體上完成這些任務嗎？還是要換購新機？

喬布斯：這很難說。

花花公子：你對蘋果的領先地位十分自豪。你對那些成立時間較早，卻需要追趕初創企業的公司怎麼看？

喬布斯：這不可避免。陳舊落伍的事物將被淘汰，我認為這是蘋果所面臨的真正挑戰之一。我們會努力做得更好。

花花公子：一夜之間取得成功，你怎麼看待自己的成就？

喬布斯：我曾經想過一年賣出100萬台電腦，但不過是一閃念。但當夢想成真時，感覺完全不同了。我的感覺是，「哦老天，真的變成現實了！」然而，我覺得這種成功並非一夜之間鑄就的。明年將是蘋果的第十個年頭。而在我一生中，我從未花費超過一年做同一件事。每一年都充滿了麻煩和成功，我從中積累了大量經驗。

花花公子：在剩下的時光里，你希望做些什麼呢？

喬布斯：印度有一句老話：「生命中的前30年，你培養了習慣；後30年，習慣培養了你。」我馬上要30歲了，這句話仍然時時回蕩在我的腦海中。我將永遠和蘋果聯繫在一起。儘管我會離開幾年，但我最終會回來的。

花花公子：你在23歲時就成為了百萬富翁。

喬布斯：24歲時，我的凈資產超過了1000萬，25歲時超過了1億。

花花公子：百萬富翁和千萬富翁的區別是什麼？

喬布斯：可見度。美國擁有數萬名百萬富翁，千萬富翁只有數千名，億萬富翁只有幾百名。

花花公子：錢對你意味著什麼？

喬布斯：擁有你一生都花不完的錢是一種巨大的責任。如果你死了，你顯然不希望將巨額資產留給子女，這隻會毀了他們的生活。如果你死而無後，你的錢會被政府收走。幾乎所有人都認為，自己把錢用於慈善，要比把錢交給政府支配合適得多。你所面臨的挑戰是，用這些錢回饋社會，體現你的關切和價值觀。

花花公子：那麼你準備怎麼做？

喬布斯：目前我在私下做一些事情。等我有時間時，將設立一支公共基金。

花花公子：你有什麼奢侈的愛好嗎？

喬布斯：我最喜歡的東西是書籍和壽司。這用不了多少錢。我沒有時間去談情說愛，或去義大利旅遊。我在紐約買了套房子，但這是因為我喜歡這座城市。

花花公子：以你現在的財富和成就，你具有追尋那些常人無力追求的夢想的夢裡。這種自由讓你感到驚懼嗎？

喬布斯：當你承擔起實現自己夢想的責任時，生活就會困難的多了。當你有能力踐行自己的一些理想時，同時也承擔著更多的責任。

來源：PLAYBOY·FEBRUARY 1985，作者：David Sheff

值班編輯：陳睿雅

審校：劉佳玲

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