長江商學院教授：未來只會「聽話」的人將首先被人工智慧替代
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這是網易研究局的第103篇文章
在未來，如今從事機械執行命令類型工作的人會承擔更大的失業風險。有能力自己去發揮、有能力自己去支配的工作則不會被代替，反而會有機器來幫你，使你比以前更富。
近日，就人工智慧和中國的人才培養問題，網易財經、網易研究局對著名經濟學家、長江商學院經濟學教授許成鋼進行了專訪。
核心要點：
1、人工智慧一旦推開，大量的工作會被人工智慧取代完全在預料之內。人工智慧開啟了一個全新的自動化時代。當這個全新的自動化普遍到來之時，它會取代非常大量的一部分相對比較機械的工作。
2、當人工智慧高度發展的時候，它自身也會產生出很多新的行業。但整體上一定是減少，就是減少需要人工作的時間。對社會產生的最大的問題不是減少就業崗位和減少工作時間，而是不平等。
3、在未來，如今從事機械執行命令類型工作的人會承擔更大的失業風險。有能力自己去發揮、有能力自己去支配的工作則不會被代替，反而會有機器來幫你，使你比以前更富。
4、人工智慧不會替代所有工作，比如廚師，品酒師等。原因很簡單，是因為生物科學決定的，人們並不知道怎麼去度量嗅覺和味覺。
5、當人工智慧普及之後，大量的工作實際上都是機器輔助人，你要來跟機器一起工作，所以對教育有更高的要求。要在中國普及高中和普及大學，這是中國真正面對的重大挑戰。
以下為訪談實錄：
網易財經：各位網友大家好，我們今天非常開心邀請到著名經濟學家許成鋼老師為我們做經濟學熱點解讀。許老師，您好。
許成鋼：您好。
網易財經：人工智慧的發展會不會對就業產生一定影響，比如說會不會有失業潮。有一種說法是70%的工作未來都會被人工智慧所代替，您是如何看待這種觀點的？
許成鋼：人工智慧啟動了一個全新的自動化的時代，當這個全新的自動化趨勢到來時，它就會取代非常大量的一部分相對比較機械的工作。在歷史上已經發生過自動化過程取代人，但在過去更多的是藍領，意思就是動手的、動腳的。現在人工智慧來了以後，它會比過去更多取代這藍領工作。因為即便是一些需要技巧的工作，任何可以通過人工智訓練技巧的工作，機器都可以取代人。訓練了以後，它可以做的跟有技巧的人很接近。人工智慧會是一個巨大的革命性的變化，其中，有大量的白領的，比較機械的工作也會被它取代，而且甚至可能發生的很早。所以人工智慧一旦推開，有大量的工作會被人工智慧取代是完全在預料之內。
但是另一方面，當人工智慧高度發展的時候，它自身會產生出很多新的行業。有一些新的行業，甚至是今天想不到的。所以最後增長了多少，減少了多少，今天很難預料。但是整體上來說，一定是減少，就是減少需要人工作的時間。那麼這裡面最大的問題不是減少就業崗位和減少工作時間，最大的問題是不平等。原因很簡單，就是因為人工的智能、人造的智能，永遠不是人的智能。因此，能夠用人的智能工作的人，有機器幫助，變得更強。不會用人的智能工作的人，工作被機器取代，失業。
那麼下面的問題就是，如果你作為一個人，你的人的智能，意味著就是你不是機械的，那麼人工智慧，你就會很有信心它超不過你。但是如果你原來只會做很機械的事，是別人發命令，你去做，那糟了。就是任何只會執行命令的人都糟了，將來你的工作就糟了。這個就關係到了不平等問題了。就是說，你有能力自己去發揮，有能力自己去支配的，你的工作不會被代替，反而會有機器來幫你，就是你的生產力會比以前還高，你會比以前更富。但是沒有這個能力的人，以前是你的工作比較簡單，掙錢少一點。現在是，你連工作也沒有了。那麼這樣一下就拉開距離了。
人們會以為有能力的人可能一定都是所謂「高大上」的職位——不一定。比如有一些護士是替不下來的，就是直接跟人打交道，而不是很機械的那一類的護士，替不下來；廚房裡的大廚，替不下來。我剛才已經說了，原因很簡單，是因為生物科學決定的，人們無法度量嗅覺和味覺。味覺和嗅覺一定是做飯的第一關，當機器沒有能力去學習味覺和嗅覺的時候，你的機器人一定是只會機械地做一個普通飯，快餐之類的便宜飯。但是任何比較好的需要有想像力的，或者要面對口味有不同的（飯菜），機器做不了。這個就是舉一例，就是說將來會出現大量的工作被取代，但是仍然有大量的工作是不可能被取代。
網易財經：您也知道其實就業不僅是關乎個人，也關乎到社會的穩定。假如說出現大規模的失業潮，那您覺得會不會對社會的穩定造成一定的影響？
許成鋼：每一次技術的變化都和制度是有緊密的交互關係的。人不可能只討論技術，不討論制度。這就是為什麼制度重要。在這裡邊的制度的重要性就在於社會要保障全社會的人民的福利，而不是少數人的。哪怕有很多人可能會失業，也一定要（保證）他們的基本福利是在考慮之內，有基本保障的。
再有一個就是，當自動化之後，需要人直接去工作的時間會大幅度減少。在這種情況下，是不是意味著很多人就是完全不工作呢？也不一定。人的工作時間大幅度減少，這是有可能的。但是這裡邊很重要的一部分就是，當人工智慧普及之後，大量的工作實際上都是機器輔助人，你要來跟機器一起工作。所以對教育是有相當的要求的。
所以當我們討論關心這個社會的平等，關心到社會的穩定，關心制度怎麼去處理時，一方面是說，產生出來的財富怎麼分配。比如蓋茨提了一個像烏托邦一樣的設想，他說「機器人跟人一樣要交所得稅」。所以你雇一個機器人，你就得替它交所得稅。這個是一種幻想，但這是一個方向。就是說，當大規模地提高了生產力和取代了工人的時候，一定應該有制度。這個制度決定了必須保障被人工智慧替換下去的工人的福利，這個是保證社會穩定的基礎。
另一方面就是機會平等。是不是能讓社會上的所有人擁有相似的機會，能夠得到發展。因為剛才我們說了，如果你只會做機械的工作，那沒辦法了，那機器能代替你，而且機器做得更好。
但是如果你有想像力，那機器代替不了你。但你的想像力從哪裡來，是跟教育有關。人的想像力，一部分是天生的，基因強。但是很重要的、非常重要的一個部分是後天的環境，是不是有培養、有啟發、有啟蒙。如果從小社會上的人不分窮富，沒有窮富，所有人都受到好的教育，都有機會受到啟發，那麼這個社會上的人普遍都是有想像力的，那麼這些人自己會知道在機器人流行的社會裡，他們還能做什麼。
網易財經：您剛剛也提到了機器人稅，機器人稅其實在一些歐洲國家是一種比較流行的看法。那麼您覺得向機器人徵稅這種方法是可行的嗎？它是不是涉及到一些歧視，它是合理的嗎？
許成鋼：因為你剛才提到了歐洲，歐洲都是民主制度。在民主制度下，稅是法律。法律的制定一定是由議會來定的，而議會是代表民眾的意願的。所以剛才你提的這個問題，就是說「是不是合理的」、「是不是合法的」等等，這是由代表民眾的議員們去辯論的。那麼你能不能選上議員，決定了你當初跟你的選民是怎麼交代的。
然後你去議會裡辯論跟這個事情有關的立法的時候，選民都盯著你看，看你是不是代表他們的利益。在這種背景下，你代表你的選民的利益去討論立法，理論上、大方向上，你最終應該能找到一個折中方案，讓你的選民能夠高興。
北歐是高福利國家，它的福利高到了你工作和不工作，從收入上講，差別不是很大。之所以它們走到了這一步，其中很重要一部分（的原因）就是它們的民眾要求這樣做，當然包括富裕的人。富裕的人不願意做，就離開這個國家去移民吧。但是實際上，他們多數都接受這個，包括企業家、高層經理，他們最終個人可以用於消費的財富並不比其他人高多少，但是他們接受這個。他們認為這樣子的社會，他們自己也更幸福。
網易財經：還有一個觀點是說，人工智慧可能會帶來更多的歧視。有這樣一個案例：微軟曾經做了一款人工智慧，這款人工智慧會自動學習網路上的所有信息。但是我們知道其實人的內心是有歧視的，比如對女性就業的歧視、對種族的歧視等等。而在微軟的這款人工智慧的實驗過程中，這個人工智慧就自覺地學習了這種人類本有的歧視。所以最後微軟被迫關停了這款人工智慧。您如何看待人工智慧對人類社會歧視的學習？
許成鋼：我在今天的演講中概要解釋了人工智慧技術的基礎。所謂的人工智慧並不是真的人的智能，它是通過大數據的訓練來尋找和模仿人的反應。因為它自己沒有原始的因素。原始的因素就是我剛才演講討論到的，就是一系列的生理的基本原始要素和基本的心理的這些要素是不能度量的。因此機器永遠是沒有這個原始的感知的，它沒有生理感知和心理感知。所以它只不過是在模仿看到的人是怎麼應對的。
在這種情況下，你怎麼訓練它，它就怎麼做。所以任何人類社會裡出現的、能觀察到的行為，理論上都會在訓練中被它抓了去。觀察到的行為指的是什麼？因為它沒有原始的感知，它沒有自己的感知，它是在模仿你，就像鸚鵡學舌一樣，它是跟著你學的。所以觀察到的感知就包括了你的語言、動作、面部表情、文字，但是它自己並沒有感覺。
最近有一個很有趣的實際例子，就是有一個鸚鵡跟著他的主人學習。這個主人上網買東西，最後居然被這個鸚鵡學會了。而這個主人上網買東西用的是最先進的人工智慧的方法，是說話的，結果這個鸚鵡學會了，主人不在的時候，鸚鵡把這個整套系統給打開了，開始訂貨。一開始以為是有盜賊，後來查了半天，發現是他們家鸚鵡乾的。
我舉這個例子的原因就是，人工智慧雖然可以有高超的計算和記憶能力，但跟這個性質相似。因為鸚鵡並沒有人的感知，雖然它是一個動物，但是它在模仿人的時候，它並沒有使用自己的感知。感知，我指的就是它是不是知道從購買東西的行為中買到了什麼，購買東西給了它的生理心理帶來什麼。它根本不知道它買的是什麼，它就是在模仿。那麼，人工智慧的機器乾的就是這個。所以它並不會因為買了東西，感到身心愉快。
因為「愉快」這種心理的感知，是測不出來的。因此是沒有辦法訓練它的，所以機器自己並不知道什麼是真正的愉快，它可以模仿你的愉快。
網易財經：也就是說，其實人工智慧的大潮已來，勞動者必須要倒逼自己來提高自己的勞動技能，才能在社會中獲得更好的發展。
許成鋼：對。而且這個東西遠遠不是勞動者自己的問題，遠遠不是他們家庭的問題，是全社會的問題。這個是需要制度，需要全社會提供普及的教育。我們中國的高中教育在全世界普及程度很低，中國的大學教育在全世界（普及程度）更是非常非常低。面對人工智慧的來臨，大學的普及教育是必須的，這對中國是很大的挑戰。
這個挑戰實際上一部分是可以靠人工智慧幫助的，因為人工智慧可以做助教，可以輔助遠程教育。就是說，真正需要人判斷的，可以是遠程的，但是直接來應對比較具體、瑣碎、機械的問題的，可以用人工智慧助教來幫助。但是總而言之，這個地方重要的就是，要在中國普及高中和普及大學，這是中國真正的面對下一個挑戰的最重要的事兒。這遠遠比注重產品的產業升級的產業政策重要。
網易財經：大家最近比較關注「雙一流」榜單，您覺得「雙一流」和原來的985、211相比，有什麼樣的變化？它會像您說的，推動實現中國公民全部都能上大學的願景嗎？
許成鋼：大學辦學大體上是兩大類，一大類是普及，一大類是培養最傑出的那部分。從普及的角度講，某種程度上的計劃或者規劃是有幫助的。但是即便是從普及的角度講，我也不認為自上而下的計劃和規劃是最好的辦法。
培養最傑出的人才一定是不可能用計劃和規劃的方法實現的。這就是為什麼在教育界非常多的人們會指出「雙一流」的規劃裡面有無數的漏洞和可笑的地方。因為所謂「雙一流」，是自上而下由不懂的官僚規劃的。這就導致了完全不可避免地會出現大量可笑的事情和荒唐的事情和浪費資源的事情。所以中國在教育上面，如果是簡單地看數量的發展，那麼統計數字上看上，某些方面比較好。但是如果我們看質量，整體上還差得很遠很遠。中國真正在培養最高質量的人才方面，差很遠很遠。最重要的原因就是因為大學不夠自治。這裡自治指的是教授自治，而不是大學裡面的官僚來治。大學的自治是培養人才的最基本的要素，這個是個決定性的環節，要想培養人才，大學必須自治。所以與其自上而下定「雙一流」，不如給自治權。
如果擔心比較差的學校在自治時會做假，就從最好的學校開始，先給它們自主權。可以先做實驗，先給幾個全國最強的學校自主權，讓它們以自治的方式，到國際上去競爭。因為最終是要在學術界有競爭力，這個競爭力是怎麼來的，能不能競爭，如何競爭，是要相關的教授們自己去決定的，上級沒有辦法知道，上級不可能知道。世界上任何的第一流的大學，它的實證的決定權都在系裡邊，由系裡面的教授們集體決定的。
校長管控的是大政方針，但真正的具體的比如說我在外邊招人來，我吸引什麼人進來，那都是本系的教授決定的。學術在非常快地發展，哪怕是我們自己在經濟學範圍里，跨了行以後，互相的了解都是遠遠不夠的。所以當我們說是教授決定的時候，都是自己領域的教授決定自己領域的發展。
所以學校的自主權是決定性的，而不是自上而下地去分配「雙一流」。不給大學自主權，任何官僚行政方式的改革都不僅難以奏效，而且行政干預會破壞大學的科研，包括科研環境。
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