梅田阿比×橫手美智子談《泥鯨之子們在沙地上歌唱》

作者：怠心客

封面：《泥鯨之子們在沙地上歌唱》

在秋田書店《月刊 Mistery Bonita》雜誌連載的奇幻漫畫《泥鯨之子們在沙地上歌唱》，講述著在沙海上浮游的巨船「泥鯨」，其上生活的使用超能力的短命種族和沒有能力的長命種族，以及來自沙海盡頭的災厄……這部作品用唯美虛幻的筆觸，描繪出了獨一無二的世界觀，在漫畫愛好者中引發反響，在「這本漫畫真厲害！2015 女性篇」榜單中位居第十名，2016 年被改編成舞台劇，這一次又被改編成了動畫。

為了紀念動畫化，Comic Natalie 網站策划了漫畫原作者梅田阿比和動畫系列構成橫手美智子之間的對談，請她們講述眾多角色的魅力所在，世界觀的根源，還有動畫改編中留意的地方。

這次對談，是梅田老師和橫手美智子之間第二次會面。雖然梅田老師很早就知道要動畫化的消息，但是卻一直對其將信將疑，生怕動畫成為泡影。雖然這麼說可能要挨罵，但是在身為原作者的她看來，《泥鯨之子們在沙地上歌唱》這部漫畫的知名度，並沒有高到能被動畫化的程度。再加上她的責編也非常謹小慎微，直到要正式公開動畫化時，才第一次告訴她，改編成動畫已經板上釘釘了。也就是說，就在橫手忙於執筆腳本的時候，梅田老師還沒有相信動畫化的消息。

在第一次與動畫監督石黑恭平見面時，梅田老師對石黑監督說：「請不要太顧慮原作。」她認為，會有很多人因為動畫第一次接觸到這部作品。所以，她希望「修改劇情也無所謂，請做得讓只知道動畫的人也覺得有趣」。然而，石黑監督給出的回應卻恰恰相反。他說：「我想要盡量忠實，做出一部尊重原作的作品。」

雖然說要忠實原作，但是原作漫畫里，有不少殘酷的描寫。對於這些地方，石黑監督堅持「不能耍花招，必須正面依照原作來拍，不然就沒有意義了」。橫手也輸給了石黑監督的執著，只好乖乖從命。

話雖如此，《泥鯨之子們在沙地上歌唱》的故事還在繼續連載，而動畫能夠播出的集數卻總有限制。對劇情有所修改，在所難免。在動畫的終局，還是會出現和漫畫不同的地方。

畢竟原作的世界觀非常龐大，橫手讀到漫畫第 6 ～ 7 卷，心想：「如果用爬山打比方的話，這大概才爬到百分之三十吧。」她說，這部作品和《指環王》《納尼亞傳奇》《地海傳奇》等作品一樣，是一部優質的奇幻作品。所以，當她收到委託，要把這部作品收容到 TV 動畫的體裁里時，一時也感到無從下手。不過，她和石黑監督展開討論，修改可以改動的部分，用讓動畫可以獨立收尾的形式，寫完了最後的腳本。

梅田老師提出一個問題：當被要求用原創結局來給願做很長的動畫收尾時，動畫腳本家是會覺得困難，還是開心？橫手回答說，雖然其中也有樂趣，但是她個人是會感到困難的。

反過來，橫手也詢問梅田老師，漫畫畫得長了，會不會感到靈感枯竭。梅田老師表示這倒是沒有，反倒是雖然想出來了卻沒能在漫畫中用上的點子比較多。不過，她倒是會有想要趁早讓作品完結的時候。

橫手又問是否已經決定原作還要再畫多久，梅田老師說，每次別人問她這個話題時，她總會回答「現在進度剛好過半」。這不是敷衍了事，她每次都是發自內心地這麼認為的，然而每次畫著畫著想法又一個接一個地冒出來，作品就越畫越長了。

橫手第一次讀到《泥鯨之子們在沙地上歌唱》原作時，對漫畫的印象最深的一點，是這雖然是一部登場人物眾多的群像劇，但是角色各個魅力十足，讓她感到十分難得。況且原作里沒有所謂的龍套角色，每一個角色都有各自的存在意義。所以要將它改編成動畫，也就格外辛苦。

梅田老師說，她自己曾經做過托養兒童的兼職，這段經驗，或許在創作中派上了用場。如果觀察現實里小朋友的團體，不管哪一個孩子，都有各具個性。就算同樣是乖巧的孩子，只要細心觀察，也都有不同的特典。特別是她兼職的地方不是學校，不會給孩子打分排名，所以她更能觀察到孩子們在學習和運動能力之外的地方。

在《泥鯨之子們在沙地上歌唱》中登場的眾多角色里，橫手最喜歡的是哈姆——跟著莉珂絲的小動物，不過動畫開場還沒有出現它的名字。梅田老師曾經去參觀聲優錄音現場，當時也有哈姆的戲份。她感到動畫中的哈姆非常可愛，而且在橫手執筆的腳本里，對哈姆的一舉一動都有十分細緻的描寫。橫手也說，哈姆的聲優很好地塑造了它的形象，演技非常有表現力。

如果限定在人類的話，橫手最喜歡的就是奧尼了。奧尼初登場的時候，可能看起來只不過是個乖僻的人。但是隨著劇情進展，他會形成這種性格的理由會得到解釋，並且讓她感到非常可愛。

另外，橫手還很喜歡奧尼胸口的浮游地苔，就是不知道為什麼附在奧尼胸口的那些毛茸茸軟綿綿的苔蘚，原作並沒有特別觸及這一設定，這種豐富的細節，也是作品的一大魅力。如果要在台本的說明裡也一一細緻地寫出「奧尼的浮游地苔在胸口玩耍」之類，就會寫得太長，橫手只能忍痛割愛。不過，她相信即使自己不特意去寫，石黑監督也一定會讓浮游地苔動起來。

梅田老師稱讚動畫中的奧尼非常帥氣。她自己畫出的奧尼會個性過強，過於可怕。但是動畫的奧尼就沒有了這一點，成了會受女性觀眾喜愛的角色。

除了奧尼，橫手還喜歡奧爾加，這種性格彆扭，有些病態的霸道總裁系角色，總是會吸引她。

採訪者松本真一特別提到了和奧爾加同屬帝國軍的角色柳達利。柳達利一角的聲優山下大輝，以往配音的角色以《飆速宅男》的小野田坂道、《我的英雄學院》的綠谷出久等認真的角色居多；他自己在感言里也說過「這是第一次正式演反角」。

橫手說，和山下大輝見面、或者看他的推特，就會知道他是一個非常好的人，十分熱愛自己出演的作品。梅田說，試音的時候，也有女性聲優來試柳達利。她自己原本覺得這個角色讓男聲優女聲優來演都可以。但是當聽過山下充斥著狂氣的演技之後，再聽女性配的柳達利，就覺得可愛過頭了。橫手也說，她現在已經在期待動畫里山下要怎麼配原作里像哼歌一樣說話的柳達利了。

當然，橫手也很喜歡《泥鯨之子們在沙地上歌唱》的主人公查克羅，只是這個角色寫起來卻很有難度。雖然查克羅總是在煩惱，但是與此同時又會突然喊叫起來、光靠衝動行動，讓她必須去思考：查克羅到底是怎樣的一種性格？為什麼會那樣拚命、那樣重視朋友？

橫手說，泥鯨上的居民們，生活方式和我們大不相同，所以對待事物的思考方式、還有親情的形態，也應該和我們不同。所以當不明白角色言行的理由的時候，她就會去詢問梅田老師：「這裡為什麼會出現這樣的表情呢？」梅田老師也說，就連接下來的劇情、還有漫畫里沒有描寫出的設定，橫手都會把握住，請她提供建議。

梅田老師自己希望交給動畫製作組自由發揮，所以並不出席動畫的各種會議，只有當動畫主創有不理解的地方前來詢問，才會提供回答。另外當看過交上來的成品後，她也會提出「這個角色可能不會做出這樣的反應」之類的意見。但是橫手執筆的腳本水平非常穩定，她只有幾次在一些小細節處指出了問題。

在《泥鯨之子們在沙地上歌唱》里，感情是超能力的根基。而在梅田老師之前的作品《蒼藍三兄妹》里，「超能力」和「感情」也是重要的要素。不過，梅田老師自己倒是並沒有特別把感情視作創作漫畫的一個主題，只是要描繪人物，必然會描寫她們的感情。她自己平時反倒覺得「如果沒有感情的話，工作起來就更省心了」。

橫手說，梅田老師不像是會感情用事的人，不像她，之前在街頭攔計程車，有不認識的人對她說「公交車會在這裡停車，所以你不能在這兒攔計程車」，她就覺得很惱火。

梅田老師聽了這話，不由自問：「我是不是也應該變得像橫手女士這樣能發火比較好？」採訪者松本真一笑稱，這一幕正像是作品裡沒有感情的人嚮往感情的場景。

橫手說，《泥鯨之子們在沙地上歌唱》中的莉珂絲之所以逐漸變得會表露自己的情感，可能也是因為泥鯨的居民們大家都表情很豐富，所以她也覺得「原來可以這麼生氣的嗎」，受到了感化吧。

在對談之時，梅田老師已經先普通觀眾一步，看過了動畫的前兩集。她覺得，這兩集的劇情和演出都很細緻。看到薩米，她覺得「腳有些內八字，真可愛」。還有涅莉等小女孩們也都動得很可愛。

橫手說，可愛的薩米在製作團隊里也很有人氣。之前動畫概念圖上，薩米的臉頰有紅暈，可能就是石黑監督的愛的體現。

梅田老師還很中意動畫音樂，以至於她都用來做工作的背景音樂。橫手說，音樂是在德國和日本錄音的，她也很想被帶去德國，可是自己卻要伏案苦戰寫腳本。

梅田老師又說，動畫里對光的表現也很美，不僅早晨、白天和傍晚能看出顏色的不同，就算同樣是白天，是剛日上三竿，還是已經時近正午，都會用顏色表現出來。橫手贊成說，要做到這一步，絕對很費功夫。石黑監督總是這樣給自己增加負擔。

動畫的這種寫實的光影表現，在漫畫里是無法實現的。畢竟漫畫基本上是梅田老師一個人創作的，她的妹妹偶爾也會幫幫忙。

梅田阿比老師的妹妹梅田海老，還在動畫的官方推特賬號上，連載了解說作品設定的漫畫。妹妹不知道什麼時候有了這麼一個筆名，梅田老師自己當時也吃了一驚。

橫手向梅田老師提出了一個疑問：《泥鯨之子們在沙地上歌唱》的世界觀，是以什麼為起點構思出來的？她說，構建世界觀的起點有很多，可能是從圖開始，可能是從台詞開始，也有可能是從角色開始。

梅田老師說，自己最先創作出的，是類似概念視頻一樣的圖畫。為了連載企劃，她畫了一張人們住在船上的畫，交給編輯過目，然後為了畫成漫畫，又加上了「人們在這艘船上生活的話就是這種感覺」的說明。

論及世界觀的根源，梅田老師自謙對民俗學所知不詳，但是十分熱衷。對於各地的慶典，還有特別是沒有起承轉合的傳說，她也很感興趣。這些學問，為作品設定提供了提示。

泥鯨上有一種一年一度的節慶「砂礫回歸日」，大家往彼此的身上潑沙子，迎接融入砂礫的亡者靈魂。那不是梅田一開始就想到的。她在畫那一回的分鏡稿前，在河邊散步，剛好有鳥飛過。她目送著鳥兒飛走，在腦海里將飛鳥和亡者的形象相重疊，驀然發覺，自己接下來要畫的這一回里，也有一邊追念著亡者一邊目送的場景。雖然她也解釋不清楚自己是怎麼聯想出來的，反正下筆說明自己當時浮現的想像之後，就成了作品裡的「砂礫回歸日」。

《泥鯨之子們在沙地上歌唱》里類似的獨有專用名字還有許多，世界觀也構造得非常精緻。要為這樣一部作品寫動畫腳本，難度很大。橫手不能破壞作品的世界觀，感到自己責任非常重大。一方面，她必須響應原作粉絲對動畫的期待；但另一方面，腳本家的自尊心又會讓她產生修改設定的想法。不過，到最後還是原作世界觀最重要。

橫手說，作品中的設定密度，是只有漫畫才能實現的，以動畫的題材無法完全還原。但是不僅僅是腳本，監督和美術等人也都在努力儘可能接近原作的密度。

在對談的最後，兩人分別向觀眾介紹了動畫的看點。

橫手說，動畫的看點，果然還是石黑監督對還原原作的執著。石黑監督身材纖細，但可能是為動畫傾注了太多心力，原本就苗條的監督如今更是日益消瘦。就算她每每給石黑監督送去甜點，監督都一掃而光，卻還是不見他長回多少肉來。

梅田老師則希望大家關注角色。她在創作時也致力於彰顯人物的魅力，所以希望大家能夠喜歡上他們。特別是薩米，真是太可愛了。

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