專訪李揚：宏觀金融從緊 新常態「新」在何處？

本期高端訪談《首席對策》專訪的是：國家金融與發展實驗室理事長——李揚。

李揚教授還是第十二屆全國人大代表，全國人大財經委員會委員。第三任中國人民銀行貨幣政策委員會委員，中國財政學會副會長。

同時，他也是中國社會科學院經濟學部主任。中國金融學會副會長。中國國際金融學會副會長。中國城市金融學會副會長。中國海洋研究會副理事長。

他曾任中國社會科學院副院長，已出版專著、譯著32部，發表論文500餘篇，撰寫各類研究報告200餘篇，主編《中國大百科全書》（財政、金融、物價卷）、《中華金融詞庫》、《金融學大辭典》等大型金融工具書7部。主持國際合作、國家及部委以上研究項目100餘項。

在金融、宏觀經濟、財政等專業領域造詣頗豐的李揚院長，曾五次獲得「孫冶方經濟科學獎」。2015獲「中國軟科學獎「。同年獲首屆「孫冶方金融創新獎」。2016年獲「張培剛發展經濟學獎」。1992年獲「國家級有突出貢獻中青年專家」稱號，同年享受國務院「政府特殊津貼」。1997年獲選國家首批「百千萬工程第一、二層次人選」。2002年獲「全國傑出專業技術人才」稱號。

周小川行長在最新的講話中指出：「擴大人民幣匯率浮動區間不是當前關注重點，家庭部門槓桿率增長過程中要注意質量。中國家庭部門的槓桿率從全球比較看不算高，但最近幾年增長快，這個問題已經引起大家注意。中國槓桿率不會上升過快。我國企業部門槓桿率偏高，既有直接融資偏弱、債務融資比重過高的原因，也有企業備用資金效率（使用資金效率、投資資金效率）低的問題。」值得注意的是，今年的全國金融工作會議就集中體現為這樣一個判斷：「金融風險的源頭在高槓桿，從而確認了下一步整頓金融秩序也罷，加強監管也罷，所有工作的重點就是去槓桿。」

三季度的經濟數據顯示，PPI高企，CPI低迷，9月中國外貿增速回升，其中出口反彈受益於外需改善，而進口增速遠超預期，並帶動順差規模顯著下降。國資委正在重點研究推進降槓桿，而銀監會加強消費貸監管。對於在經濟新常態的宏觀大勢之下，防範金融風險及去槓桿進程中的現實問題，李揚教授的團隊，有著深入切實的研究發現，他在本期《首席對策》中，做了言簡意賅，提綱挈領的闡釋。

防範灰犀牛風險是今年政府金融工作的重點，有觀點認為，中國一旦出現灰犀牛，爆發點一定是在企業債務。從國際經驗看，債務高企的國家一旦央行緊縮貨幣政策，很可能觸發明斯基時刻，那麼中國的高債務現狀對貨幣政策空間的掣肘有多大？經過供給側改革的攻堅戰，中國經濟格局和經濟動能出現了新的變化，對於當下的經濟新常態，「新」在何處？

國家金融與發展實驗室理事長 李揚 在《首席對策》中表示：目前，把去槓桿作為金融工作的第一任務，那麼宏觀金融是從緊的，去槓桿千條萬條，如果控制不住貨幣就都是無用的，金融的主要風險問題現在進一步明確是三個了，不只是企業債務，地方政府債務，以及不良資產。而且對這三個事情都有了相應的對策，如果說去年提的還弱弱的，今年提的加強了很多，而且目標和手段，更加清晰。

日前，中國銀監會主席郭樹清表示：「今後整個金融監管趨勢會越來越嚴，現在的突出問題是一些銀行股東發揮作用不到位，存在隱瞞股權、代持股權等問題，未來要特別重視董事會的建設和獨立董事的選拔。」李揚 在專訪中認為：金融系統存在著制度性利差，就是存在著坐收利息的這種不良傾向，金融部門，銀行部門轉型已經迫在眉睫了。」

對於接下來中國經濟的大勢研判，李揚先生不贊同反彈一說。他強調：中國的新常態特徵愈加明顯。所謂當下經濟的「新常態」「新」在何處「李揚在本期《首席對策》專訪中如此詮釋：一個是速度是在下行，現在看來還是在調整，壓力還大。第二個是提高效率，第三是提高質量，第四是要環境友好，第五是可持續。把這樣五個方面來綜合統一評判我們當前的經濟，會是比較樂觀的，因為現在的生活比以前越來越方便，生活的各種樂趣也是越來越多，那麼這就是整個新常態的一個新氣象。

以下為精選的訪談實錄：

第一財經 李策：李揚院長您好，很榮幸，感謝您接受第一財經電視首席對策的專訪。我注意到您最近有一個鮮明的觀點是：「接下來中國的宏觀金融，貨幣政策會從緊。」同時，三季度的經濟數據PPI同比上升到了6.9%，但CPI低迷。從2016年下半年開始我們的PPI轉正並且持續走高，您認為這是否意味著中國債務通縮循環被打破？對於接下來的經濟走勢也做一個展望。

經濟學家 李揚：總的來說，因為現在既然把去槓桿放在第一任務上，那麼宏觀的金融從緊的，這個習主席說了，去槓桿千條萬條，如果控制不住貨幣就都是無用的，表明是這樣的。但是就是在這個宏觀上保持這種狀態下會有一些結構性的調整，中國其實一直債務通縮循環的狀況不特別嚴重，國際社會是比較嚴重的。我覺得可能要趨緩了，但現在是這樣，你不能僅就債務和通縮之間關係來說，現在是變成了債務是頭一號的問題，不管通脹還是通縮恐怕都要解決了，現在世界各國都是這樣。因為所謂債務通縮的惡性循環背後是一個理論，就是菲利普斯曲線，是講究這兩個互相替代，現在在政策重點上這兩個有時候不是替代，而是說有優先順序。

關於經濟走勢，還是按照習主席的解釋，是「新常態」，判斷就是中國的新常態特徵愈加明顯，所謂愈加明顯就是說經濟下行依然沒有止住，反彈之說我不知道從哪兒來的。

第一財經 李策：上次專訪您依然記憶猶新，您是這樣準確概括的：「中國的債務問題是嚴重的，一句。第二句，還將繼續嚴重。第三句，嚴重的債務問題不會引致金融風險。」那麼，防範灰犀牛風險依然是今年政府金融工作的重點。有觀點認為，中國一旦出現灰犀牛，爆發點一定是在企業債務。您如何看待這一說法？

經濟學家 李揚：是這樣，我的看法肯定是沒有改變，只是說進一步的深入了。今年的金融工作會議內容非常多，我注意到就是大家還是對外披露的不是特別的多，我相信逐漸在披露。那麼關於金融的主要風險問題現在進一步明確是三個了，不只是企業債務，地方政府債務，以及不良資產。而且對這三個事情都有了相應的對策。比如說企業債務，進一步的明確了企業債務中主要是國企債務，而要解決國企債務問題，解決他的不良資產問題，解決高槓桿問題，關鍵還是要推進國企改革，我覺得這點很重要。就是突出強調了，說金融問題不能就金融論金融，一定是要和實體經濟，和企業這樣一些實體經濟單位的改革連在一起，否則的話沒有什麼意義。所以這就是企業改革已經變成要解決企業，特別是解決中間的國企，國企尤其是要解決這些殭屍企業問題，這個是講的很明確了。地方政府的債務問題，因為國際上也一直拿這個東西在說中國的事，應當說金融工作會議上也確認了這樣一個情況。而且也列舉了，已經整治過一次了，這幾年在整治過之後又出現了四種新的現象，那麼在這個基礎上，下一步約束地方政府債務發展，又有了很強的措施。那就是地方政府誰做的這個事情終身追責，這個事情就比較嚴重了，而且是比較強。第三個方面就是說我們要認識到如何進一步的去槓桿，進一步的深化改革，一定會有一些不良資產出現，特別是說在這樣去槓桿，解決不良資產等等這樣問題的背景是什麼呢？背景是長期的產能過剩，所以產能過剩對應的就是不良資產，所以處理不良資產這樣一個事情，也提上了議事日程。所以如果和上次我們交談相對比的話，那麼這次目標明確了，手段更加清晰了。

一財 李策：諸多研究報告認為：國企改革在過去一年當中取得了顯著成效，那麼在您看來，國企改革和去槓桿，進行到了什麼樣的程度？有沒有新的關注點？

經濟學家 李揚：確實不錯，首先是去年開始國企的財務狀況好轉，當然很重要的原因是國際市場上大宗產品的價格回暖，還有中國在大力的推行「一帶一路」，那麼這裡面涉及到的各種各樣的產品，都是與國企有關。所以國企的財務狀況在去年就開始改善，這個改善的幅度很大。然後到今年轉過來國企的改革力度進一步的加大，比如說現在國企的去槓桿問題就明確的指出要解決掉它的一些殭屍企業，那就是說有些企業該關就得關了，當然在關的過程中要解決好它的就業問題，解決一些社會問題，這些又是一系列的東西。據我所知國企改革，混合所有制改革現在推進的力度比較大，另外，國企本身就是我們原來講的，特別是央企，現在也在推進它的合併。總之是在產權意義上，在這個層面上我們現在改革力度也是很大的。

今年你要注意，這個去槓桿，如果說去年提的還弱弱的，今年提的強強的，金融工作會是為了處置這個金融風險的。習主席說風險的源頭在於高槓桿，已經把這個事情全部歸納在一起了，所以工作的重點是去槓桿，這個比去年要強了。而且這個已經分解了很多方面的內容。

第一財經 李策：從國際經驗看，債務高企的國家一旦央行緊縮貨幣政策，很可能觸發明斯基時刻。前段時間，央行施行了了定向降准政策，您認為中國的高債務現狀對貨幣政策空間的掣肘有多大？

經濟學家 李揚：總的來說，因為現在既然把去槓桿放在第一位的任務上，宏觀金融從緊，這個習主席也說了，去槓桿，千條萬條，如果控制不住貨幣，都無用，表明是這樣的。但是在宏觀上保持這種狀態下，會有一些結構性的調整。說到準備金利率，調整是提高整個金融運行的效率。

第一財經 李策：日前，中國銀監會主席郭樹清表示：「今後整個金融監管趨勢會越來越嚴，現在的突出問題是一些銀行股東發揮作用不到位，存在隱瞞股權、代持股權等問題，未來要特別重視董事會的建設和獨立董事的選拔。」眾所周知，從2015年下半年，開始，銀行的不良率和不良貸款餘額呈現雙升的態勢，目前，銀行業的不良資產問題，有沒有得到有效的遏制？

經濟學家 李揚：銀行的這種不良率和不良貸款規模，這個雙降，我覺得恐怕還沒有那麼樂觀。如果說我們去槓桿強力地推行，如果國企的解決殭屍企業力度再大一些，如果說私營部門去槓桿也力度再大一點，凡是去槓桿都是涉及到不良資產，你要簡單的說去槓桿的措施都會增加不良資產。所以我不覺得那麼樂觀，但是既然我們始終把這個弦綳的很緊，它這個情況也就不會太惡化。

第一財經 李策：我在專訪大型商業銀行董事長時，了解到目前商業銀行的首要任務是穩定息差，這是否也反映了銀行業的改革迫在眉睫？

經濟學家 李揚：對，銀行保息差，是保不住的。它現在就是說從傳統上我們是靠息差，那麼現在逐漸是要靠經營收入了。我還是要引用金融工作會，金融工作會上習主席非常明確的說了，說金融系統存在著制度性利差，就是存在著坐收利息的這種不良傾向，你看說的多嚴重。就是說你有息差，而且這個息差不是說你多有本事，是制度讓你賺的。所以他這個已經很明確的，我的印象中是在黨的文件中第一次這麼嚴厲的說，可見金融部門，銀行部門轉型已經迫在眉睫了。

第一財經 李策：展望明年上半年，有觀眾認為目前位於金融周期的下半場，我們的經濟是緩慢下行的趨勢；還有觀點認為現在是站在了新周期的起點上面，那麼對於宏觀大勢您做一個研判？

經濟學家 李揚：我覺得關於經濟還是按照習主席的解釋，是「新常態」。去年他們的判斷就是說中國新常態的特徵愈加明顯，所謂愈加明顯就是說經濟下行依然沒有止住，供給側改革是一個長時間，是一個慢變數，特別是要調結構，去庫存，去產能，這個都不是三天兩頭能做的事，想補短板也不是馬上夠能補上。

一財 李策：經過供給策改革的攻堅戰，我們中國經濟的格局和動能都發生了新的變化，那麼「新」在那裡？我們應該如何理解當下經濟「新常態」的內涵？

經濟學家 李揚：新常態至少是五個方面要點吧：一個是速度是在下行，現在看來還是在調整，壓力還大。第二個是提高效率，第三是提高質量，第四是要環境友好，第五是可持續。所以你要把這樣五個方面來綜合統一評判我們當前的經濟，你會是比較樂觀的，因為中國經濟，我想每一個普通人都會能感覺到。現在反正生活比以前越來越方便，生活的這種樂趣好象也是越來越多，那麼這就是整個新常態的一個新氣象。

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