專訪麥肯錫掌門人——呼籲中國力推人工智慧

最新 10-26

編者按

在人工智慧研發領域，中國已經令人意外地與美國共挑大樑。在本期《高端視點》訪談中，麥肯錫董事長鮑達民闡釋他支持中國發展AI的理由。

鮑達民對中國問題很感興趣，也懂得如何發揮影響力。他甚至不太像一名普通的經理人，個人有著較為強烈的學術傾向，喜歡大學的氛圍，因此也非常重視教育。他這次中國行的其中一程就是走進課堂，赴清華大學經濟管理學院與錢穎一院長辯論領導力。

對於商科畢業生來說，波士頓、麥肯錫、貝恩這三家主流國際諮詢公司的就業機會都很有吸引力。數月前一部名為《我的前半生》的電視劇在國內得到追捧，高額年薪傭金、商務艙出行、為全球大公司的決策者出謀劃策，諮詢師的工作令人艷羨，一名麥肯錫前中國高級僱員甚至因此走紅網路。

麥肯錫是全球統一薪酬標準的堅守者，或者說因為鮑達民個人的惜才情懷，某種程度上為諮詢業者過體面生活提供了保障。但是，在與FT中文網的對話中，他也直截了當地指出：「如果只想賺大錢，別來麥肯錫。」

跟其他很多行業一樣，今天的諮詢業也面臨著被人工智慧大肆改造的命運。在高薪聘請員工與高價引進人工智慧技術之間，以做決策為每日工作的鮑達民，此時更需要仔細權衡。

他表示，公司要承擔起「雙重使命」——為滿足客戶需求而大力引進機器人和自動化程序，另一方面需要培訓員工掌握運用人工智慧必需的相關技能。「再培訓」，這是他重複最多的一個辭彙。

放眼所有行業，為人工智慧時代進行再培訓已經成了擺在面前的急迫任務。美國奧巴馬政府在2016年底發布的一份報告中預測，未來分別有四類與人工智慧相關的工作會吃香。他們大致包括：協同AI完成複雜任務的與人有關的工作；AI技術和應用研發人員；監管、授權及維修AI系統的工作；以及那些對由AI引發的模式顛覆做出反應的一類工作。

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中國擁有發展人工智慧的先天條件

林匯棟：今年你已多次談到要發展人工智慧產業，為什麼這麼看重它？

鮑達民：圍繞人工智慧領域的研究已經有幾十年了，20年前曾經出現過一次「假曙光」，但是當時的計算能力還跟不上。現在，我們擁有了可匹配的計算能力及大數據，發展人工智慧就開始逐漸變為現實。人工智慧是個寬泛的名詞，涵蓋了從演算法到機器學習系統的廣闊領域。我認為人類現在只處於人工智慧運用的最早期，但這已經足以令人興奮了。

林匯棟：哪些領域在運用人工智慧方面受益最大？

鮑達民：我覺得幾乎所有領域都會受益很大，但受益最大也最快的應該是對接消費的這一部分服務，比如零售行業、消費產品。如果你運用大數據來研究消費決策與定價的話，這將是行之有效的。不過，人工智慧同樣也能運用在諸如採礦業中，或者也可應用在鐵路調度系統中，確保列車的準點率和提高平均時速。人工智慧技術在這些領域中都能有廣泛應用，因此每個領域都會受其影響，但是受到最深遠衝擊的還是直接面向消費的領域。

林匯棟：下面讓我從一份麥肯錫報告中引用一段話。「此前引領信息化的同樣一批玩家，現在又將引領下一波潮流——人工智慧革命」。你覺得這個遊戲公平嗎？

鮑達民：這並不意味著人工智慧行業里沒有小眾公司的生存空間。比如倫敦的DeepMind公司，他們本身並不擁有大數據，那他們就去市場上購買，但是最後也成為了非常先進的公司。所以，我並不覺得當前的這些科技巨頭一定能贏，但我認為那些掌握大數據的公司已經先一步擁有了應用人工智慧的原材料，這是我看好這些公司的原因。

林匯棟：你覺得中國的人工智慧會是一個泡沫嗎？或許它只是由投資驅動的一個概念。

鮑達民：毫無疑問，這個概念在中國確實有一些被炒作的嫌疑。但是，我認為這裡面還是有真材實料的。中國政府將在2018年前，向人工智慧領域投入約150億美元用於研發，我覺得這很棒，因為這將能幫助中國發展。我不認為這僅僅是一次互聯網泡沫，原因是有許多公司會運用人工智慧，他們對人工智慧是有需求的。而且，消費者也會喜歡人工智慧，這讓生活更便利。所以，我認為人工智慧的時代就快到來了，問題只是它能發展得多快，這方面的主要難題在於機器學習。

林匯棟：消費者無疑會喜歡人工智慧的。不過，現在出現了一種情況，就是一些中小型企業對於是否將人工智慧運用到自己的業務中，有所遲疑。他們不知道人工智慧到底能做什麼，或者自己如何從中獲利。

鮑達民：我同意你所說的。中小企業沒有運用人工智慧，一部分原因是請演算法工程師來優化公司業務的成本很高。我認為你需要的更多此類工程師，現在他們很稀缺，自然就昂貴。這對於小公司來說是一大挑戰。除非你是大公司網路內的小公司，像是阿里巴巴集團旗下的公司，那麼就可能從中獲益。但是，個體本身就很難像大機構那樣更多應用人工智慧了。

林匯棟：對於個人而言，你覺得在未來，有哪些和人工智慧相關的工作會獲得優勢？

鮑達民：你幾乎在每家工廠的生產線上，都能明顯地看到這種變化。我們將看到人工智慧的機器人聚在一起工作，以前的工人則被迫離開。但是，你也會看到一些更為複雜的工種出現，比如數據科學家仍然稀缺。不過也有一些軟性的工作會取得優勢。如果當人工智慧比醫生更會看X光片時，並不意味著就不需要醫生這個角色了，醫生可能將更側重提供針對診斷結果的解決方案，為幫助患者解決問題提供服務。

林匯棟：你曾經在演講中提到過AI可能帶來的一些道德問題。能給我個例子嗎？

鮑達民：可以從兩個方面來談。第一個方面，其實史蒂芬?霍金和艾隆?馬斯克也已經提到過了，人工智慧可能是人類最後的發明，因為之後可能機器知道得更多，而人類則可能陷入窘境。但我也看到很多專家的觀點是，人工智慧到達那種程度可能需要至少40年到50年。第二個方面比較急迫，就是人工智慧可能會強化歧視。當你提出一個演算法之後，就會在（社會）系統中強化它的地位。另一個挑戰是社會系統中工種的紊亂，這是我擔心的問題。我認為我們的教育系統和失業救濟系統，並不是為應對即將到來的這類衝擊而建立的。就像剛才說的，很快工作會越來越少。能否通過再培訓讓因此失業的人在短時間內找到工作，這是世界各地都要面臨的挑戰。

林匯棟：你為什麼呼籲中國要加大力度發展人工智慧？

鮑達民：我定期來中國的一個原因是，如果你不了解現在中國正在發生什麼，你就會被邊緣化。人工智慧是我感興趣的領域，因為我覺得它是會改變世界的重要技術。我認為中國在人工智慧領域將具有重要的地位，主要得益於這裡的人才和智力資源。（中國的參與）也會促進世界的發展，我們可以解決諸如醫學方面的許多難題，像癌症；也可以解決社會難題，像拐賣人口；還有對孤獨症的治療等很多世界級難題，都是人工智慧可以幫助解決的。另外，它還有助於提高生產力水平。隨著中國人口老齡化加速，提高生產力水平是一個需要考慮的問題，因為未來工人將越來越少，這是個重大問題。因此，出於各個方面的原因，中國需要在人工智慧領域扮演重要角色。

林匯棟：理解。但是，中美都集中發展人工智慧，而中國的人口是美國的近五倍，中國仍是發展中國家。中國有什麼優勢嗎？

鮑達民：美國在這一領域處於領先地位。英國則是在研究領域十分先進，比如有DeepMind這類公司，聚集了很多神經科學家、生物學家、計算機科學家等。即便是加拿大也在努力推動人工智慧的發展，像多倫多和蒙特利爾都在儘力推動相關產業。於我而言，我認為對人才和領導力的把握更重要，人工智慧是重要的機遇。中國已經擁有了數據，再次強調，發展人工智慧僅僅有技術也不行，還得有數據。你提到了中國擁有美國五倍的人口，這些數據就是發展人工智慧的重要材料。

林匯棟：在你看來，人工智慧導致的失業問題會影響中國社會穩定嗎？

鮑達民：我對再就業問題其實是挺擔心的，社會流動性在全世界都是個重要議題。在中國也同樣重要，我相信執政黨也感受到了其重要性。大多數人進入社會體系的途徑都是通過從事基礎性的工作，也就是一些程序性的工作。如果沒有了這些初級工作，人們將難以在社會系統中流動。我給你舉個具體的例子。我不知道中國有多少貨車司機，但我敢打賭有好幾百萬，我知道美國可能至少有320萬名貨車司機。在猶他州，現在已經有無人駕駛的卡車了，那麼這些卡車司機該怎麼辦？當然肯定不會把所有司機都辭退，但是當這個工作自動化了以後，一個45歲的司機能再做什麼呢？

我們必須思考如何讓他們接受再教育，去找新的工作。我相信新工作會出現的，但問題在於我們怎麼去發現所有那些新工作。我想這跟1905年的狀況很像。當時汽車橫空出世，當時從事農業的勞動力占人口40%，大家眼睜睜看著這個數字跌到1%，這是美國的情況，數字大概是1%至2%。但是，又有更多新的產業誕生了——飛機製造業、航空服務業。1905年時，沒人能想到會有航空業的誕生。我說得清楚嗎？關鍵就在於，當時有一個教育系統去培訓人們做這些工作。比如福特汽車公司他們就去培訓農民如何在裝配線上工作。我想在「再教育」員工這個的問題上，公司肯定需要再次發揮更重要的作用，我們不能只依靠教育機構和政府來完成這些工作。

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要發展人工智慧，政府公開數據很重要

林匯棟：你很關注中國政府的數據公開。為什麼數據公開和國際數據的交換很重要？

鮑達民：我舉個例子吧，有個叫Spark Beyond的組織，這是一個以色列的人工智慧公司。他們專註於礦業數據，就是說他們尋找合適的可以再度挖掘的銅礦。通過運用最新的技術，你可以從中繼續提煉出更多銅。那麼，他們就需要天氣的數據。人們會問，為什麼你想要天氣的數據？你能想得到嗎？其實是因為在電閃雷鳴之際，可能這個數據就強烈地暗示這裡有金屬蘊藏。事後發現這種關聯很明顯，可當初的地理工程師卻沒有想到天氣。也就是說，正是機器發現了其中的關係，這就是需要運用許多不同的數據的原因，能夠公開獲取這些數據很重要。

林匯棟：不少中國人認為，在中國收集的數據理應留在中國。你考慮過這個問題嗎？

鮑達民：這是個很好的辯題，因為數據實際上就想金礦一樣，是一種資產。我能理解這種想法，但是我覺得如果我們想要攻克癌症，數據是越多越好的。為什麼不全球一起分享呢？如果只是用於賣鞋的演算法，那倒沒什麼必要，但若是醫療健康相關的數據，我想還是應該多多分享。

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如果只想賺大錢，別來麥肯錫！

林匯棟：今年已經是你任期的第九年了。你怎麼評價自己執掌麥肯錫的這些年？

鮑達民：這聽起來挺瘋狂的，但我真的很榮幸能擔任這一職位，因為我看到了世界各地不同的事物，遇到了很多有意思的人。我感覺自己就像是一隻背著攝像頭的猴子，到處跑。一路上並非都是歡聲笑語，也有很緊張的時期，應對危機和不同的挑戰等等，我發現總有些事情會在你不想它來的時候出現。不過，這就是生活和領導工作的一部分，我很享受這一過程。

林匯棟：傳授給我們幾條你最值得分享的管理經驗吧。

鮑達民：首先就是創新，這也是你一直在談的話題，我們需要改變，儘管說實話沒人喜歡改變。所以，在一家全球最大的合伙人公司里推動變革，這是我為之驕傲的事情。雖然前路漫長，但我真的覺得麥肯錫在前進，在改變，也在不斷適應。

第二應該是人才。人才是最重要的資源，所以我非常驕傲麥肯錫依舊是很多人想要來的地方。我沒有炫耀的意思，但的確我們能夠招到想要的人才，這一點非常重要，因為競爭很激烈。

另外就是能從中培養多少領導者，以及怎麼領導這個團隊的問題。這兩個有關人才的經驗，我覺得非常重要。麥肯錫在這方面做得挺好的，但不能把它當做理所當然。

林匯棟：進入人工智慧時代後，你剛剛談到的三點經驗，會不會有一天也會發生變化呢？

鮑達民：創新可能會加速，人還是很重要的部分，但是需要再培訓技能。

林匯棟：能不能說一下麥肯錫給員工的平均薪酬是多少呢？

鮑達民：我們不可以公開薪酬數字。但我可以說的是，我們必須提供良好的待遇才能留住人才。但我也要說明，如果想變得非常富有，我不會來麥肯錫，不要只為賺大錢來麥肯錫。很多人來我們這兒工作的原因，是他們想做出一番事業。他們肯定希望獲得優良的報酬，但如果你想的只是賺大錢，那麼這不是你該來的地方，應該還有其他工作能滿足這個需求。

林匯棟：麥肯錫似乎一直在堅持全球統一的薪酬體系，目前為止做得怎麼樣呢？

鮑達民：有一點很重要，就是要讓在不同地域分部工作的員工，不必去想怎樣才能去待遇最好的那個分部，因為公司整體是一個利潤池。這真的很重要，因為我們是一家非常國際化的跨國公司。也有很多其他公司不這麼做，但是我認為，這會讓他們很難確保給客戶同樣質量的服務與人才。

林匯棟：你非常珍惜人才，注重教育。過去的幾年裡，中國畢業生留給你的印象有什麼變化嗎？

鮑達民：中國學生的質量一直都很高，也很有才幹。我記得在幾個大學舉行招聘的時候，我說既然這些人都有能力進入這些大學，我們為什麼還要費勁去測試他們解決問題的能力？我自己有可能都考不上這些學校。所以，他們都是非常聰明的人。

我想我注意到的一個變化就是，我們現在招了很多沒有那麼多社會經驗的人。我的意思是，他們就只是學習，課後還去學習比如音樂，為了能拿到高分，進入（社會）系統，他們的課業安排非常緊張。有一次我在上海招聘了兩個學生，他們非常棒，我讓他們在肯德基工作了兩晚。我記得他們的父母非常沮喪。一個學生的父母問，他們被招進了麥肯錫，為什麼要在快餐連鎖店工作？我說，因為你需要看看那些不沖廁所的人、偷東西的人，還有毫不講理的顧客。這就是生活。如果一直僅身處學術環境中，你沒有辦法適應那些做奇怪事情的人。我發現如今更多畢業生擁有此類真實的社會經驗，這非常重要，否則你會沒辦法與人打交道。

另外一點是我在學校講授課程的過程中發現的。跟世界其他國家的學生相比，我總覺得中國學生提的問題總有些挑釁意味，他們會問非常隱私的問題挑戰你。我在很多地方的大學都做過招聘，像哈佛、耶魯、歐洲工商管理學院、倫敦商學院等，這些學校的學生也都很有才。我不是抱有成見，但就覺得中國學生的問題會更難以回答。

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