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兒童需要什麼樣的科幻

會議主題:兒童需要什麼樣的科幻

會議時間:2017年11月11日14:30-15:30

劉興詩:中國孩子一百個夢,每個孩子有一個夢

在「兒童需要什麼樣的科幻」主題論壇上,85歲高齡的劉興詩格外引人注目。自1944年發表小說起,截至目前已出版330多本書,現在仍堅持一個月寫一本書。劉興詩一生共得過一百五六十個獎,印象最深刻的是在人大會場獲得科技進步獎,國家領導人親自頒獎。

麥子:溫度是少兒科幻的根本

麥子認為,少兒科幻,也屬於兒童文學的範疇,兒童文學即有其自身的要求。作為兒童科幻的創作者,必須認識到兒童科幻與成人科幻的區別,包括語言、情景、閱讀對象的心理特徵等等。另外,對於兒童少兒科幻來說,溫度是非常重要的,部分科幻作家在創作後期會以比較悲觀的狀態呈現,樂觀的相對比較少一點。但是孩子是我們的未來,必須讓他朝向光明。少兒科幻創作者的價值觀直接影響著少兒科幻迷的成長。確立怎樣的價值觀,如何傳遞價值觀,是每一位兒童科幻創作者必須考慮的問題。

馬傳思:攜手促進少兒科幻的發展

馬傳思認為,少兒科幻第一故事一定要好,故事是基層的東西。好的故事背後還應該具備科幻本身的科學思維,科學精神。第二是思想上的引領,適應孩子深層次的精神需求,在這個作品裡,在故事裡邊,滲透出正確的價值觀。第三,科幻文學屬性很重要的方面就是科幻文學,我們應從美學上熏陶孩子,重視文學在美學方面給人的熏陶。

以下為速記稿全文:

主持人(凌晨:非常感謝大家參加我們下午的這個論壇,我們論壇的題目是《兒童需要什麼樣的科幻》,我叫凌晨,我是比較老的科幻作家。我寫兒童類的科幻小說寫了非常多了,其中有一部寫的是《鬼的影子貓捉到》。這是我今年出版的兒童科幻方面的作品,有一部叫《天龍奇譚》,還有《凌波斗海》。

馬傳思:各位大家下午好!簡單的自我介紹一下,上面列了一下,安徽省作家協會會員,世界華人科幻作家協會的會員,創作的一些作品也獲得過一些將來。現在相對來說自己比較滿意的自己。《你眼中的星光》,《冰凍星球》。

黃蕊:我的名字叫黃蕊,我是《科幻世界少年版》的負責人,在座的各位作家朋友大家是經常投稿的,我這邊主要是負責《科幻世界少年版》的雜誌,我們的雜誌裡邊刊登原創者的少兒科幻小說。

崔昕平:大家好,我跟在座的其他的幾位老師稍微有一點不一樣的,我真是老師,我在高校裡邊教授兒童文學,相關的做一些兒童文學方面的評論,在關注兒童文學大的領域過程當中,因為參加各種各樣的一些兒童文學的評獎,收到各種各樣的兒童文學作品。從中發現現在從事科幻的兒童文學方向創作者的足跡,他們的創作已經在少兒幻想類作品當中的佔據了越來越大的比例,我關注的重心向這邊傾斜,所以我今天到了成都,謝謝大家!

麥子:大家好,我的筆名叫麥子,本名叫廖小琴。我創作的科幻是屬於比較軟的,不算真正意義的,很多帶奇幻色彩的,在創作中比較關注的是在科技向前發展的時候,人與人之間關係的變化,人與自己關係的變化,人與萬物關係的變化,包括人與神關係的變化,我比較關注這一點。在我看來,科幻往前發展的時候我認為它是雙刃劍,應該保持警醒,我以前的作品主要是呈現這一種,我一直在反省。我當然有人類文明和外來文明,外來文明也有衝擊,但是涉及的很少。我以前創作的這部分比較陰暗一點,始終就覺得對人的有些東西是有削弱的,對人有關係的,科技對人與人的關係,我們深層次的交流等等,包括通訊的發展。最近兩年創作的變化,我希望帶給孩子還是對科技保持樂觀。

主持人:下面是我們的神秘嘉賓,老爺子已經85年的高齡了,他是我們中間創作科幻小說最資深的人,劉興詩是成都人。劉老師說今天一定要參加這個論壇,因為他對兒童科幻小說有看法的。

劉興詩:在座的各位,兄弟伙今年86歲,翻年就85了,918年5南京陷入了,前兩天從南京出來的,要不然就沒辦法和大家見面了,抗戰,這一輩子受盡了很多的磨難,戰爭、學生運動,我胸口頂過特務的槍口。

他們都是作家,從創作來說,我第一篇作品是1944年發表的,現在出了330多本書。我現在一個月寫一本書,今年要出二三十本,為什麼,人生的大限到了,死亡要來了,所以要抓緊工作。那是上海少兒的作者,提到科幻,是上海少兒叫我寫的,那些人提獲獎,獎是過去的事情了,我有一百五六十個獎,記得最清楚的是在人大會場獲得科技進步獎,國家領導人頒獎。我有一部分電影,在義大利國際電影節獲得最佳榮譽獎,我是編劇,義大利的總統獎章。現在做話劇和歌劇,在加拿大,我是編劇,我也過作曲。考北大我是踢著足球進北大的,那年高考考9門,時間最長,是我中學時代最長的一個暑假,沒有暑假作業。想來想去唯一一門子的文學,我的數學很差,我考北大數學是5分的考進的。

主持人:老師非常幽默,他剛才提到玩著上了大學,他數學考了5分,高考是黑色的考試,很多人為了孩子高考很小就讓他努力讀書,這個時候我們兒童要讀科幻小說嗎,我們這些創作家怎麼適應現在的需要,這個是我們今天要跟大家討論的,討論的話題就是問一下參會的朋友,你們覺得我們的少年兒童現在需要什麼樣的科幻小說。我先請黃蕊發言。

黃蕊我們《科幻世界少年版》從2016年開始做,到現在2017年,我們第11期已經出了,前前後後一共做了23期了,期間我們收到了500篇以上的少兒科幻手稿,我自己看少兒投稿的手高來看。好的有幾個特質,第一個故事要有趣,有趣是指什麼呢?故事小朋友看的時候,是適合他這個年齡的讀者他的需求。比方說作為一篇小說來講,它是非常棒的小說,但是它不適合小朋友,裡邊涉及大血腥暴力的東西,這個對於小朋友來講太恐怖了。從故事性來講,在座的幾位他們有代表性的。

關於小說故事的部分我們收到的稿件裡邊非常多的短片,故事很精彩,但不適合小朋友來看,適合小朋友看的特質是第一個最基礎的,第二個它要有感情和溫度,這個是我們姚總編他給我們少兒科幻方面提出的一個要求,這個故事好看,但是看完之後小朋友們他們會有一些感悟嗎,會有一些感觸嗎。像剛才作家麥子提到的,一個故事他探討的是什麼,作為一個作家關注的是什麼,我們作為科幻關注的是人與科技的關係那,人與未來的關係嗎,人與外星人的關係嗎,它需要有內核在裡邊的。

還有一點在我看來,在少兒科幻的創作裡邊短篇比長篇更難,短篇對於故事的一個創作技巧來講是要求非常高的,因為要在非常少的字數裡邊講非常精彩的故事,故事裡邊要有感情、有人物、有內涵。在座的各位,現場有一些作家也來了,是希望借今天的演講結束之後大家能給我們少年版投稿。

主持人:黃蕊作為少兒版編輯的負責人,她對少兒版的來稿的情況非常清楚,我們的作家麥子談談你的看法。

麥子:不管是少兒科幻,它始終是兒童文學,兒童文學它就有自身的一些要求,剛才黃主編談到了,它有讀者的對象,我們要尊重讀者的特點特徵,還有它這個年齡段的需求,從語言上也好,情景上等等的,它就可能和成人的科幻是有區別的。第二個我覺得剛才黃主編提到溫度的問題,我剛才在自我介紹那裡說到了,兒童少兒科幻這一塊,我覺得溫度是非常重要的,我知道大家部分的科幻作家到了後面都是以一種比較悲觀的狀態呈現,樂觀的相對比較少一點。對少兒科幻,我覺得溫度是非常重要的一個詞,因為孩子是我們的未來,你要讓他朝向光明。這個對我們寫科幻的人有一定的要求,你是一種什麼樣的科幻觀在那裡,你是一個什麼樣的價值觀在那裡,怎麼傳來遞,這一點是非常重要的。它始終是兒童文學,這是一個大的方向,我們再說後面的,這個對作家來說很關鍵。

馬傳思:我也簡單說一下我個人對這個方面的看法,麥子老師我們公認她是兒童文學比較優秀的作家,她對少兒科幻兒童文學的屬性把握得非常准,剛才講的很有道理。剛才黃老師她順便說到了我的一本書,《你眼中的星光》,我更好的書是《冰凍星球》,還有更好的是今年要出的一本新書。從我個人的科幻的創作跟麥子老師有一點區別,因為在兒童文學裡邊她一定是有些作家,一些作者更偏重少兒科幻的科幻型這塊,有一些作者偏向兒童文學,傳統的正統的兒童文學那一塊,所以當然會側重兒童文學不一樣。但是至於剛才講的情感的溫度這一塊應該說非常明顯。

麥子老師我記得她剛才講了她的創作關注的點其實蠻多的,我也在想我個人創作的關注點是什麼,我覺得我的關注點如果用一句話概括,就是在這種科幻的背景下對人性的關照。也就是在少兒科幻裡邊我們不是真的跟孩子嚴肅的探討一下未來到底怎麼樣,我們更多的是要給他提供一種更廣闊的思維,在這種思維背景下去關照人性。每個人創作點和關注點都不一樣。

講到這裡上次發生了一個事情,北京有一個朋友李磊(音),一個比較年輕的科幻編輯,他有一次從上海回北京的路上,在機場的時候給我發了一段信息,說他那天在機場候機的時候無聊,就帶著我送給他的一本小說看,在機場打發時間,看了之後給我發來信息說這個小說問題太多了,太不驚險刺激了。我覺得他講得很有道理,為什麼呢,他其實講出了我們現在少兒科幻出版存在的兩種典型的現象或者說類型,這兩種正好是適應了孩子他的兩種不同的精神需求,孩子跟我們成年人一樣,在精神需求上也分為兩種,第一個他希望找到很輕鬆刺激的精神娛樂產品,讓他能夠通過閱讀這一類的產品能夠暫時的環節他各方面的精神壓力。但是另外一方面,孩子處於人生道路的起點上也會眺望人生的路,思考很多的東西,這是另外一種精神需求,他是深層次的精神需求。

相對而言我們的少兒科幻對我們作者來說也是這樣,我們在創作的時候也應該照顧孩子的這兩種需求,可能這兩種產品都可以提供,一種就是剛才說的娛樂化的產品,這一類的產品和作品也可以向他提供。但是除此之外,我們還要考慮怎麼給孩子提供更適合他的深層次的精神需求的東西。我個人是感覺在我們現在整個少兒科幻創作圈裡邊,從現狀來說,大部分的作品都是屬於前者。這個東西不是說不好,這種娛樂性的冒險故事類的科幻作品不是說不需要,確實需要,但是市場完全都是這種東西,甚至把這些產品作為衡量少兒科幻的標準的話,我想他不是一個健康的現象。換句話說它甚至會劣幣驅逐良幣,少兒科幻一旦寫成驚險刺激冒險的各種超能力出現,就把這個科幻它可以具備的適應孩子深層次精神需求的內涵就忽略了。

從我個人的創作還包括我所理解的少兒科幻來說,一種真正優秀的少兒科幻作品它一定是像剛才黃老師說的,第一故事一定要好,故事是基層的東西。好的故事背後作為少兒科幻而言它還應該具備什麼呢,科幻本身的科學思維,科學精神,我們要在這裡邊體現出來。第二個就是思想上的引領,剛才說的適應孩子深層次的精神需求,我們在這個作品裡邊,在故事裡邊,能夠滲透出我們傳遞給他們,應該引起他們關注的思想,這個是第二個思想上的引領。第三點,科幻文學屬性很重要的方面就是科幻文學,我們從美學上熏陶孩子,要重視文學在美學方面給人的熏陶,科幻裡邊也是這樣,我們有專門的科幻美學,科幻美學包括具體的內容,這個我們可以私下交流。

主持人:馬傳思講的他創作中對於少兒科幻的看法,我還是想問一下我們的聽眾們,你們對少兒科幻這塊有什麼想法。

提問:我覺得有時候很容易大而全,實際上操作上有問題,我們會說最好的既有故事,又有美學又有意義,但是這樣是極少的。反過來我們要這樣想,我們提供給我們讀者群是什麼年齡的朋友,他的審美是什麼樣的,他閱讀的要求是什麼樣的,在這個基礎上我個人認為科幻少兒首先他要覺得好看,並不是驚險、刺激就是「劣幣」,因為驚險、刺激又有深度的少兒科幻依然是「良幣」,我覺得我們要包容,多樣化,而不是擺出最極端的高的例子才說這樣最好的,這樣不適合,你做雜誌的時候也不可能找到這麼完美的作者。

馬傳思:我剛才不是說一定是後面的才行,我是覺得科幻它確實是一個大的廣場,對於我們少兒科幻也是這樣的,我們可以給孩子提供多方面的精神需求,而且有必要這樣做。剛才我講的是市場上重點都是前者,甚至前者佔據主導的話也是不行的。這個市場非常大,需要我們多種類型的發展。

主持人:剛才她說到有一個問題,我們針對什麼樣的少年兒童,少年兒童要分層次的,小學生、初中生、高中生需要的不一樣。我自己感受是,我上學的時候初中的階段特別缺讀物,不知道大家有沒有跟我相似的看法,有很多的東西都是給小孩看的,比較低,到了高中的時候,完全能看成人讀物,唯獨初中十一二到十四五的年齡段沒有什麼看的,這個年齡段我們應該創造什麼樣的東西。

提問1:時間往前提,初中讀的是高中的,小學高年級是尷尬的,小學的低年級有少兒部分,其實到了五六年級我們現在兒童作品不能滿足他的需求,而是讀成人的又偏難一些,科技解決不了。

主持人:小學的高年級,小學的五六年級是很尷尬的,太低的不願意讀了,太高的讀不了。在座的幾個就寫一點針對這個年齡的東西,這個年齡的東西它是什麼樣的,按照我的理解科技上有一定的科技含量了,但是科技含量不能太高,太高理解不了。故事本身有一點成人化,有一點成人世界的東西在裡邊。

提問1:表達的方式不是對小朋友很低幼的東西。

主持人:你們對老師的說法有什麼想法嗎?

崔昕平:周老師說到這個問題,它從歷史淵源上來說,原來兒童文學節有一個說法,兒童文學創作是三層次,小學以前是幼兒,小學階段叫中間段,再往上是初中以上的學生。三個階段兒童文學過去有這樣的概述,中間大兩頭小,新世紀剛剛開始的時候提出來的,從《哈利波特》起來之後大量的都是面向小學生的。實際上在新世紀05年以後,我們的下面越來越大,從2005年的時候圖畫書的概念一下深入人心。在1999年的時候你說圖畫書非常小眾,那是個人興趣愛好的追求。到了2005年之後,圖畫書已經在中國風靡,從2005年以後面向低幼的作品圖畫書出現,我們現在看到低幼是非常火爆的市場。

現在從兒童文學創作總的趨勢來說,目前的兒童小說更多的集中在了初中年齡段的讀者群,經過了10多年兒童文學自身的發展,兒童文學優秀的作家經常反思自己的創作,他們會更多的尋求兒童文學文學性的表達,這樣的文學性的追求會使得越來越多的創作者定位讀者的時候就定位得越高,因為他們希望自己的作品表達出來更強的文學性。現在的兒童小說當中最絢爛的反而是給初中年齡段孩子看的兒童小學。周老師剛才說的更側重的是科幻類的,這個他說的是很中肯的,兒童文學當中我們說的初中以上,回到少兒科幻來說的話是遺留下來非常大的癥結。

少兒科幻發展經歷了很多次的坎坷,首先是鄭老師寫的《從地球到火星》,53年的那一本。他在我們文化大革命之後獲得了兒童文學文學獎,這個獲獎之後有很多的爭議。這個爭議就說科幻文學要不要獲得兒童文學的獎,這個爭議到了80年代的時候就碰到了冰川,那個時候很多的對科幻兒童不理解,上個世紀我們講科學性的問題,幻想有沒有實現。這個使得在評論層把科幻和科普等同了,這個對科幻創作造成了非常大的影響。因此到80年代末之後,我們看到大量的科幻文學的作家他們自發的就拔高了自己的身價,我不去寫給孩子的東西,我就回歸,那個時候在上世紀90年代科幻作家都是要回歸科幻本地,我不願意在中間地帶給大家創作,這個是導致創作到根的因素。

這個因素到2003年的時候進一步發酵,有一個葛教授說的不要把科幻的苗種到兒童文學的裡邊。寫少兒科幻是歷史問題,這個在觀念上沒有解決的問題,會帶來在創作過程中創作群體的弱勢。進入到場下我們看到的更多的科幻作品,就是我們在少兒圈裡邊提到科幻作品,大多數具有一定的科幻元素科學味比較淡的面向低幼兒童的作品相對比較多。在科幻作家心理也沒有找到一個非常準確的定位,怎麼去解決其實是他的前輩們一直在糾結的一個問題,這個問題像劉興詩老師又獲得了兒童文學優秀獎。

主持人:對科幻兒童文學的來龍去脈有了一定的了解。時間不是太多,最後想聽我們觀眾的想法。

提問2:各位老師好,剛剛老實說的5、6年級的孩子應該讀什麼,5、6年級的孩子有什麼樣的心理,他不想是單純的兒童,他希望得到成年人的尊重,得到和成人平等的地位。尤其我們可以看到5、6年級的男孩子渴望在故事裡邊看到強大的角色,他不希望被成人的角色保護,不希望被別人呵護,我覺得這是少兒科幻所應該具有的一點。為什麼男孩子會喜歡漫威英雄,強有力的角色,是他們內心希望得到成年人的尊重,不是由成年人覺得這個不適合你們看。

主持人:非常好,這個是我們要特別警醒的問題,我們要用孩子的想法寫我們的作品,不能把大人的想法帶進去。

提問3:我是少年版的作者,我原來做出版的非常長,但是少兒寫了三四年。現在從我自己原來做出版的因素說一下少兒科幻難以創作的一個大家都不願意多說的點,限制太大了。我們現在說引進國外的科幻小說,魔幻小說,外國的龍可以進來的,我們中國的龍不可以提,外國的精靈進來了,北歐的精靈是吃人的小妖怪,我們國內的很可愛的小精靈不能提,很多的限制,所以很多的東西不能寫。我原來作為編劇的時候我就感覺這個事情我在卡別人的時候卡得很自然,我開始創作了,我寫了一個,哎呀,小孩子的書包越來越重了,大人說減負,這個是騙我們了,出版社說這個不能過,是導向的問題。

我們注意了更多的現實性的因素之後,我們應該怎麼把握這些因素的同時呢,再發揮自己的想像力,就有一定的困難。後來我去北京的時候找了一些領導專門搞審查的,我還問了一下,你們究竟這樣限制沒有,人家說沒有限制。我原來也是編輯,我說這些是批評我自己,是很多出版編輯的老師他們敬小慎微。我最後一點希望我們傳統的東西能夠結合科幻來更多的體現,我不希望以後在小說裡邊看到都是西方的龍,喜歡的科幻,喜歡的傳統,我們中國有很多很美麗的傳統跟大家相結合。

提問4:我是來自湖南的少兒作家,剛才我們提到話題,我站在性別的角度,我覺得男孩子喜歡的科幻和女孩子喜歡的有區別的,我的童年時代看了一部非常有名的科幻電影《星球大戰》,裡邊的兩個機器人的形象給我留下了前半身難以磨滅的烙印式的點,後來一直神秘於智能機器人的創作。我覺得童年時候孩子接觸到的科幻經典會是他一輩子的影響,我女兒來說她喜歡的《外星人ET》他可以看得掉眼淚的,我覺得男生女生有區別的。男生喜歡英雄主義題材的作品,女生喜歡裡邊有寵物的作品,可能都和他們的心裡有關係的,男孩子渴望未來要承擔的角色,女孩子喜歡照顧小寶寶。我們覺得我們少兒科幻在選題上還可以多一點,因為跟他課業,他想要逃避的,他享受閱讀的娛樂性都是有關係的。

主持人:非常感謝。現在我還是要把話筒交給我們台上的嘉賓,嘉賓一人說一句話,總結一下今天的感受。

劉興詩:少兒科幻一定要結合少兒的特點,中國孩子一百個夢,每個孩子有一個夢。

崔昕平:每個好的作品靠大家創造,少兒作品有什麼問題呢,第一是失真,第二是失情。

馬傳思:少兒科幻是一個很大的廣場,我們每個作者都來到廣場,讓廣場變得更熱鬧。

麥子:提醒孩子的心,提醒孩子的世界。

黃蕊:大家多給我們投稿,結束了加我微信。

主持人:謝謝大家,兒童科幻文學是非常重要的文學創作,剛才我們朋友說的,它會影響孩子的一生,我希望大家更多的加入兒童科幻文學的創作。

(速記稿件會有稍許誤差)


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