徐靜波：我在日本電視台是如何辯論阿帕酒店問題的？

沒有想到，阿帕酒店的問題會引起日本社會如此大的關注，日本各大電視台在黃金時段紛紛推出討論節目，一論阿帕酒店老闆放書對不對？二論中國人是否還會來日本？

19日下午，我接到朝日電視台的電話，叫我無論如何出演晚上的一個直播節目，談阿帕酒店問題。我答應了他們，因為幾個電視台討論阿帕酒店問題，發現都沒有中國人嘉賓參加。讓一群日本人自說自話，總歸有些欠缺。

晚上8點半趕到朝日電視台，編導一見我，就對我說：「徐先生，很抱歉，今天請了黛薇夫人。」我說：「沒有問題，我們來說理。」

黛薇夫人在日本社會是大名鼎鼎，當年印尼總統蘇加諾訪問日本，第一眼見到她就窮追不休，一定要帶回印尼，結果她成了蘇加諾的第四位夫人。

黛薇夫人是日本各大電視台的常客，說話常常是想到那說到那，性格直爽，因此很受不少人的喜歡。但是在對待中國的問題上，態度總是有些走偏。這一次的阿帕酒店擺放老闆元谷外志雄否定「南京大屠殺」的書的問題，我在查閱相關資料時，發現黛薇夫人還是元谷的好友，所以，這一次節目出演，她自然是會替老朋友說話。

走進演播廳，發現陣容挺大，有3位主持人，5位嘉賓，外國人（中國人）就我一個。預先編導跟我打了招呼，說節目中有關阿帕酒店的問題，主要是我跟黛薇夫人的對壘。

一開始，黛薇夫人氣場就很大，所有人都對她鞠躬問候。她也直言：「剛才與元谷社長通了電話」。

節目一開始，主持人就單刀直入，談阿帕酒店該不該放老闆寫的《真正的日本歷史——理論近現代史學》書的問題。　　整個節目的主要交鋒的觀點如下：

第一，關於言論自由

黛薇夫人的觀點是：日本是一個言論自由的國家，元谷社長在酒店裡放自己寫的書，向客人們傳遞自己的想法和立場，沒有錯，他有這一個自由。

我的反駁觀點是：日本確實是一個多元化社會，言論自由，但是言論自由也有一條紅線，這一條紅線就是人的良知。

嘉賓石井女士在節目中對黛薇夫人說：「阿帕酒店社長在酒店裡放這樣的書，是一個應該值得考慮的問題。他想表達個人政治立場，應該把書放到書店裡去賣。」

第二，關於放書的自由

黛薇夫人的觀點是：酒店是元谷社長自己經營的酒店，放不放書，也是他的自由。我去美國，美國的酒店裡也放著聖經，放著各種書籍，為什麼在阿帕酒店裡不能放？

我的反駁觀點是：酒店是一個各國客人利用的場所，不是某一個人的私家廚房。阿帕酒店老闆把表達個人敏感政治立場的書放在酒店房間里，作為企業經營者是失格的。（以上兩點獲得多數嘉賓低頭贊同）

第三，關於阿帕酒店的聲明

主持人介紹了阿帕酒店發表的聲明。聲明稱：自己的觀點不針對特定的國家和國民作出批判，只是追求歷史真相。　　我的反駁觀點是：「南京大屠殺」的唯一對象國，就是中國。你說不針對特定的國家和國民，那是閉著眼靜說瞎話，很不誠實。

第四，關於「南京大屠殺」

阿帕酒店在聲明中說，當時南京只有20萬人，中國政府稱被殺30萬人，這一數字本身就很可笑。況且歐美等第三國都沒有人資料和照片證明發生過這一事件。「南京大屠殺」完全是中國軍隊自己乾的，是中國政府的捏造。

我的反駁觀點是：人可以沒有良心，但是不能沒有良知。當時南京的登記戶口可能是只有20萬，但是它的周邊是中國最富裕的地區，人口有幾千萬，況且南京是首都，有中國軍隊頑強防守，周邊的市民在遭受日本的侵攻下紛紛逃入南京，使得南京在當時的人數超過100多萬，是完全有可能的。（對此，不少嘉賓點頭贊同）。「南京大屠殺」是不是30萬人，可以爭論，但是假如是3萬人，是不是大屠殺？問題不在於數字，而在於性質。我請元谷先生去南京大屠殺紀念館看看，《拉貝日記》等一批歐美人寫的史料是不是真實的。

名叫「平岡憲」的網友在節目推特上留言，說自己的祖父當年是駐在北京的高級軍官，我問過祖父有關南京大屠殺的事情，他說：「南京的事應該是事實」。

第五，中國人有沒有權利批判日本

黛薇夫人在節目中認為：戰爭已經結束70多年，中國人、韓國人還在糾纏不清。戰爭發生的原因有各種各樣，中國人還拿「南京事件」去申請世界遺產，抹黑日本，日本人已經被欺負了這麼長久，應該挺起胸膛，堂堂正正地說出自己的觀點，元谷社長做的很令人尊敬。

我的反駁觀點是：日本跑到中國去殺人，沒有任何理由可以說明自己的正義。尊重歷史事實，是解決中日歷史問題的重要途徑。作為加害者必須要理解受害者的痛，叫受害者閉嘴，是十分荒唐的要求。

第六，關於西藏問題

黛薇夫人的觀點是：中國人做事一向霸道，過去侵佔西藏，把達賴喇嘛趕走。現在還要衝繩要尖閣列島（釣魚島），還在南海擴礁建島，很霸權。

我的反駁觀點是：你說中國侵略了西藏，趕走了達賴喇嘛，但是早在13世紀，西藏就是中國的一部分。我在東京採訪過達賴喇嘛，達賴喇嘛自己也承認西藏是中國的一部分，不是一個獨立國家。所以，你的歷史觀有欠缺。

第七，關於中國旅遊網站取消阿帕酒店的預訂問題

主持人問：對於日本一家企業的問題，中國外交部發表聲明是不是有點過頭？中國旅遊網站取消了阿帕酒店的訂單，是不是中國政府的指示？

我的回答是：「南京大屠殺」問題，對於每一位中國人來說，是一個不可碰觸的問題，這是中華民族的痛。元谷社長徹底否定「南京大屠殺」，碰觸了中國人心靈的底線，每一位中國人都會作出本能的反彈。中日之間的歷史問題之爭，每一次都是日本方面先挑起來的，現在是一個網路社會，網民們群情激憤，中國政府不作出表態是不可能的，在歷史問題上，中國政府有堅定的立場，這一立場與國民是一致的。

第八，關於中國遊客會不會再來日本

主持人和嘉賓擔心，阿帕酒店問題繼續發酵的話，會影響中國遊客來日。會不會從抵制阿帕酒店開始，抵制日本旅遊？

我的回答是：中國不少網友在我的微博留言中表示：政治問題與旅遊應是分開的。中國人看問題，現在是越來越理性，不是日本社會認為的都是反日分子。中日兩國民眾只有多往來，才能增進相互理解和友誼。阿帕酒店能發展到今天，中國遊客也做出了貢獻，2016年，4個來日外國人中，有一個是中國大陸地區的人。中國大陸地區遊客在日本花的錢佔了外國人總數的40%，日本企業經營者如果頭腦清醒的話，應該知道自己該怎麼做。

整個討論節目，雖然語言上交鋒激烈，而且自始自終在網路平台上有大量的觀眾發言參與，但是，大家還是講道理，擺觀點，把問題說清楚。

阿帕酒店問題討論結束後，黛薇夫人和我先離開演播室，黛薇夫人在背後叫我的名字，說：「以後還請多關照」。爭論管爭論，黛薇夫人還是有風度。握手。

最新的消息說，亞洲冬運會即將在北海道舉行，冬運會組委會已經向日本方面提出要求：在運動員住宿的阿帕酒店裡撤走元谷社長的書。

（本文由徐靜波先生授權在此首發）

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