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魏啟後:書法「趕潮流」其實是不好的

編者按

這篇是十一年前張公者對魏啟生先生的訪談,現在來看,對我們依然有大多的啟發,值得引起大家的深思,關於書法,我們該認真回望一下,那代人的更質樸真實的愛與堅持。

隨其性 游於藝

——張公者對話魏啟後

時間:2006年4月13日

地點:濟南·魏啟後寓所

張公者:魏啟後先生提倡取法北宋以前的書法墨跡,但反對學習顏真卿、柳公權的楷書以及南北朝的碑版造像。他對南宋以後的書法「不屑一顧」,更認為明清以來流傳的古代書法墨跡減少而去學習「碑版」,造成了一種藝術「污染」。他還把董其昌等明清大家當成「同學」,他說這不是誰高誰低的問題,而是態度。魏老每天都要抽出固定的時間來接待客人,因為每天都有求字者排隊等候。他喜歡「任性所為」,幽默隨和,他吸煙請我們也吸煙,他說他吸煙時會把煙全吐出來,醫生檢查不出他曾吸過煙??

張公者:魏老,您是哪年從輔仁大學畢業的?

魏啟後:具體哪年記不太清了,建國以前。

張公者:您從輔仁大學畢業時,校長還是陳垣嗎?

魏啟後:對,還是陳垣。

魏啟後:書法「趕潮流」其實是不好的

魏啟後

張公者:當時您跟溥心畲、溥雪齋都學過繪畫是嗎?

魏啟後:是。

張公者:給溥心畲拿過作品看嗎?

魏啟後:作品是給他看過,比較客氣,沒有提出過什麼指導性的意見。

張公者:溥先生留給您什麼印象?

魏啟後:當然是大名家啦。

張公者:您跟啟功先生的接觸比較多,您怎樣看待啟先生的書畫?

魏啟後:啟先生的畫是標準的文人畫,字也是學問家的字。他是專家,是學問家,也是書法家。

張公者:您覺得啟先生的書法在書法史上是一個什麼樣的位置?

魏啟後:在書法史上他當然算是個很傑出的人物了。因為他沒有跟著潮流走,他是按著對前代人的興趣,按照自己的意思去做的,他沒「趕潮流」。「趕潮流」其實是不好的,不能趕的。

張公者:為什麼「趕潮流」不好呢?

魏啟後:這個「趕」字裡面就有好多虛假、虛偽的東西。

魏啟後:書法「趕潮流」其實是不好的

魏啟後

張公者:您所說的「趕潮流」是指哪方面?

魏啟後:我說的這個「趕潮流」就是說學歪了。

張公者;怎麼樣算是「學歪了」、「趕歪了」呢?

魏啟後:「趕歪了」就是創新和傳統都談不上。有簡單化的傳統的東西在裡面,又有趕時髦的東西在裡面;傳統也沒學好,創新也沒創好。

張公者:您覺得您的作品是屬於傳統還是屬於創新?

魏啟後:我自己現在還不敢說是創新,還是「任性所為」吧。我並不是重複傳統。我之所以能任性所為,我有一個有利條件,就是我不是職業畫家,我願意怎麼畫就怎麼畫,我不貪圖叫誰說好,也不貪圖讓誰來買。我就是玩我的,任性所為了。

魏啟後:書法「趕潮流」其實是不好的

魏啟後繪畫

張公者:您說您不是職業畫家,所以可以任性所為?!那為什麼職業畫家不可以呢?

魏啟後:「職業畫家」之間都是同行,同行之間都要謙虛一點吧。我就不用管那麼多了。

張公者:當代很多「職業畫家」,也是想怎麼畫就怎麼畫,也是「任性所為」的。

魏啟後;有些是為圖利,為了趕時髦,為了想趕快地把自己宣傳出去。

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魏啟後(左)與啟功

張公者:您喜歡宣傳自己嗎?

魏啟後:我沒這個興趣。

張公者:為什麼?

魏啟後:因為我不是這一行的人,我是屬於金融界的。

張公者:每個人都存在宣傳自我的天性,希望別人喜歡自己、喜歡自己的藝術。

魏啟後:與人相互接觸的時候,希望彼此之間都有好感就是了。

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魏啟後 臨羲之鄉里人帖

張公者:前兩天在威海看到有一位美院的研究生,學習您的字,您有什麼感觸?

魏啟後:我不贊成。

張公者;為什麼?

魏啟後:我是來自於傳統,自然出來的面貌,你要是「假裝」我的面貌,那隻能是「假裝」。

張公者:您的書法主要取法北宋米芾及簡牘。

魏啟後:我學的都是北宋以前,南宋以後就不大學了。

張公者:為什麼南宋以後的您就不大學了呢?

魏啟後:我覺得南宋以後實際上沒有出現什麼新面貌,還是北宋以前好。

張公者:您覺得北宋之後就沒有新面貌了嗎?

魏啟後:字就不行了。

魏啟後:書法「趕潮流」其實是不好的

魏啟後 臨羲之王略帖

張公者:您是指寫得不好呢還是說沒有新的風格?

魏啟後:反正是沒什麼學頭了。

張公者;清代「碑學」興起,出現了很多碑學大家,比如鄧石如、趙之謙等。

魏啟後:這個我就更不學了,凡是碑刻的我是一律不學的。

張公者:為什麼?

魏啟後:我認為這個「碑」是很粗糙的,刻上去和平時的字差別懸殊。

張公者:但是有些碑也是刻得很精緻的,比如《張猛龍碑》、《張黑女墓志銘》等。

魏啟後:但是我看不上,沒興趣。

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魏啟後繪畫 《雙鳥》

張公者:唐朝的楷書您覺得怎麼樣?

魏啟後:初唐,我就只學初唐。中晚唐像顏真卿、柳公權等,我就不學了。我看不上,不喜歡。

張公者:為什麼不喜歡呢?

魏啟後:不知道,任性所為(笑)。中國的書法,到北宋就算是發展到頂點了,北宋以後都是模仿北宋以前了。

張公者:明代書法在「勢」上還是有其可取的地方。

魏啟後:到了清代這個時候,北宋以前的墨跡就很少了。我們現在只不過是因為有影印、有照片,古代的東西就什麼都「看到」了。

張公者:王羲之、顏真卿在書法史上都是「劃時代」的人物,同時都是山東人。但他們的生活環境又都不在山東。

魏啟後:我覺得是有這麼一個原因,顏真卿本身不是不好,就是因為他太流行了。明清以後,過多的人把他歪曲了,我是想避開歪曲的這個大市場,並不是對顏真卿有什麼特別的看法。

張公者:顏體楷書容易入手。

魏啟後:問題就是在於學顏真卿的越多,就把顏真卿歪曲得越厲害;學別人的即使少一點兒,但是歪曲得也輕,還有顏真卿的真書有這麼一些特點:「鉤」(演示),不該鉤的時候多個鉤再推回去(有習氣);還有捺畫生個「豁」。學習的人就都這麼來,我覺得這是最要不得的。影印還沒出現以前,資料是很短缺的,人們只好根據一些不好的資料去學,根據那些資料學出來的東西當然就更不好了,大量的人學壞了都是這個原因,現在有了影印了,大家見到了好資料,但是熟視無睹,這麼多好資料,他還是沒有取用,或者他的老師的觀念就是陳舊的,他就容易寫得陳舊。褚遂良就好一些呀。

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魏啟後對聯

張公者:對於初學者,褚遂良的字要比顏真卿的難學一些。

魏啟後:他就是沒有顏真卿的特點那麼明顯,學時有點難度。

張公者:在街上流行的教小孩子書法的書比較多,但像您說的「高層次」的書法輔導書很少,這也是一個現象。

魏啟後:這也有一個原因,像顏、柳的字,變化過於明顯,過於機械,很容易學,而且流行了也有千百年了,這也不是一時能解決的問題,就因為這個我就推開了這一批東西,在中學時代我就把這些東西都扔開了。

張公者:那個時候您就不欣賞顏、柳的風格了?

魏啟後:對,但是顏真卿的《爭座位帖》、《祭侄文稿》還是好的。

張公者:您覺得顏真卿的楷書不好,但他的行書好。

魏啟後:因為它學起來不那麼容易了,不那麼花哨了,不是那麼普遍了,範圍太大的包圍圈我覺得要把它躲開。

張公者:顏真卿的楷書具有創造性。但是學顏字者,或成就為大家,如何紹基;或囿於顏字之中,走不出來。學顏楷,最難的是對行書的過渡。

魏啟後:我學的是初唐,不包括中唐和晚唐。

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魏啟後現場創作

張公者:中唐和晚唐那就是顏真卿和柳公權。顏真卿的楷書可能改變了古代的寫字習慣,應該說是帶有革命性質的,他的「鉤」要回鋒挑出,「捺「是蠶頭雁尾。

魏啟後:你說的對,我並不認為他寫得不好,但是我現在不能學了。

張公者:您的這種重視墨跡的觀念受什麼影響?

魏啟後:受時代的影響,現在影印的資料很多的。

張公者;但是您當初學寫字的時候,影印的資料是很少的。

魏啟後:在我高中的時候,這種資料就挺多了。當然我是根據現在能買到的一些好資料,二王以前的好資料也有,以後的也有,我都是根據這些影印資料來學的,因為什麼呢?夠我欣賞水平的,真跡都太貴,如果是我買得起的,又都太不好,所以我就不看那個了。只能是去博物館,其餘就是看照片了。明清以後,就是因為好資料(原跡)太少了,都見不到(原跡),所以只能根據這個學,它就造成了這麼一種風氣,污染的面大了,這種風氣也沒法克服,只能讓人正確對待。

張公者:您高中時主要看珂羅版的資料?看古代作品原跡多嗎?

魏啟後:我在北京上學的時候,是去故宮博物院看,再就是一些東方的、西方的,書籍里的一些資料,我都放成了接近原大的那麼一個標準,我就看這些。對於那些低水平的俗人,還自以為自己是書畫家,有相當多的人擁護他,宣傳他,這個我基本上都置之不理(笑),我就這麼個態度。

張公者:高中時代對您影響較大的字帖有哪些?

魏啟後:《六朝寫經》。我寫《六朝寫經》比較多一些。《唐人寫經》我只挑初唐,沒有顏、柳以後的《唐人寫經》。

魏啟後:書法「趕潮流」其實是不好的

魏啟後現場創作

張公者:您屋裡掛著倪瓚的畫(印刷品),您喜歡「元四家」?

魏啟後:「元四家」中我比較傾向於倪瓚、黃公望和王蒙,吳鎮我不喜歡。

張公者:為什麼不喜歡吳鎮呢?

魏啟後:我不知道什麼原因,我反正不喜歡吳鎮(笑)。這就好像吃東西一樣,口味不同,我吃什麼不吃什麼,我有所選擇,但有的人什麼都吃,不大挑剔。興趣不同而已。

張公者:您覺得吳鎮和另三家比較,有哪些風格是您所不欣賞的?

魏啟後:就是所謂剛柔相濟,柔的方面少了一些。(笑)

張公者:倪瓚也有「柔」的地方。

魏啟後:彈性和柔是一致的,「柔」了不就有彈性了嘛?!

張公者:柔中帶剛,剛中寓和。這種辯證的處理是非常難的。王羲之是剛柔相濟的,但書史上也有人認為他的字「媚」。

魏啟後:這是不對的。

張公者;怎麼不對呢?

魏啟後:「好看」和「媚」不是一回事。媚是向人討好,那才叫媚。

張公者:「好看」是天生的,「媚」是主動的(向人討好)。

魏啟後:對,自己看著什麼好就是什麼好,不用管別人。也就是說不用去受流行的影響,流行什麼與我無關。

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魏啟後 自述

張公者;但一個人生活在時代當中,自然就會有很多東西融入到他的思想里,這在他的作品當中也會自然地流露出來,怎麼來克服這些「流行」呢?

魏啟後:就是用大量的影印資料,在這些影印資料當中,我非常挑剔。

張公者:您用古帖古畫來阻止這些流俗的東西融進來,您把它當成「葯」。

魏啟後:但我不喜歡《王羲之聖教序》。

張公者:因為它是集字。

魏啟後:「集字」是這個集字的人的資料,舉一個字吧,「煙」,「火」字旁是一邊,「西」字又是另一邊,「土」字又是另一邊,它是這個集字的人拼成了。

張公者:這樣生氣就沒有了,您贊成自然的。

魏啟後:對。

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魏啟後繪畫 《蝴蝶魚》

張公者:時下總是誘惑我們,比如說一些展覽、出版發表、作品的出售等等,您怎樣處理這些問題?

魏啟後:這就像人吃東西一樣,都喜歡吃流行的這一種菜,我不一定喜歡吃,那就算了,我就不管它了。因為我這些字畫沒有向人討好的那麼個想法,只有書畫本身向我討好才行呢。

張公者:這有一個主動和被動的問題,是您來駕御著書畫,而不是書畫來指揮著您。但是藝術需要向前發展,需要創新,不接受新的氣息,會不會影響藝術的發展呢?

魏啟後:不是這樣的,新東西是自然出現的,自然的出新,不是呲起牙來強硬地去創新,每個時代和每個時代都不一樣,明清以後大量不好的資料的使用,把人們給葬送了。

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魏啟後 臨歐陽通帖

張公者:您覺得董其昌呢?

魏啟後:我贊成他們,但我覺得他們的不用學。我不拿他當老師,我拿他當同學。

張公者:您拿他們當同學?您覺得您和他們一樣?比他們要高?

魏啟後:不一定,只是態度的不同,並不是水平的高低。

張公者:您的作品取法古人而有自己的個性。

魏啟後:是的。這是因為我喜歡的這些資料,它沒法反映到別人的作品上,沒法讓誰重複,因為我不願意重複任何人,我對這個東西沒有速成的願望。你要是逮住一個東西,老是在上面用功,容易速成,因為我不希望速成,我不吃這碗飯,我也沒有那種想成名的願望,我就是個人玩兒,自己玩兒——就「願意玩兒誰的玩兒誰的」,不願意就不「玩」兒了。

張公者:您現在寫字和畫畫完全是出於興趣嗎?

魏啟後:完全出於興趣,一點不用向人討好。

張公者:您每天都在寫字練字嗎?

魏啟後:現在不是寫字了,是應酬了。

張公者:應酬不應該是出於興趣呀?

魏啟後:是應酬,但是不遷就他,不是趕市場。

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魏啟後繪畫 《魚》

張公者:聽很多朋友說,您的字市場非常好,今天我們來也有這種體驗,很多人都排隊來求購您的字。

魏啟後:也可能有太多的人態度變了,不是在顏、柳、魏碑上了,我不就是躲開了顏、柳和魏碑嘛?也就是說在研究顏、柳、魏碑上專心的人越來越少了。

張公者:您覺得他們來求字主要是因為喜歡您的字?

魏啟後:那當然是。有些人也不是,有些人也是看在社會上比較熱,就隨大流了。

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魏啟後自作詩

張公者:比如說有些人來是出於一種商業的心理,買了再去出售。您怎樣來看待?

魏啟後:我不管,誰願意掙錢誰掙錢。

張公者:但怎麼寫還是要由著您來。

魏啟後:對,我不遷就任何人。

張公者:如果有人給您點題,您寫嗎?

魏啟後:我寫不出來呀。作為我自己的這個範圍,真、行、草倒是還可以。我的真書也不是很「真」,就像唐以前的那個真書,也是比較隨便的。

魏啟後:書法「趕潮流」其實是不好的

魏啟後對聯

張公者;今天中國的書畫市場,山東是最好的,很多的書畫家都來山東來出售自己的作品,您怎樣看待這個問題?

魏啟後:是嗎?這我還不知道呢。現在農村經濟條件起變化了,都蓋了新房子,屋裡牆的面積大了,就得掛點字畫。

張公者:您對您的創作、生活等等,有什麼樣的要求、打算?

魏啟後:我從來沒有打算,我就是活著一天就玩兒一天,現在不上班了,機會也就更多了,單純地玩兒,沒有營利的目的。

張公者:您經常參加書畫界的活動嗎?

魏啟後:是啊,原來我是書協副主席,後來是名譽主席。現在那些活動不參加了,基本上不出門了,只在家裡,以前是哪兒都去。

張公者:您喜歡書畫界的這種活動嗎?

魏啟後:還可以,不同的態度我倒不怕,和我態度針鋒相對的,我都不和他們計較,不管他。我對沒興趣的東西,也沒有糾正他的願望,因為這個東西他不是能夠硬來的,是自然的。

魏啟後:書法「趕潮流」其實是不好的

魏啟後自作詩

張公者:現在很多人模仿您的字,還有造您的假字。

魏啟後:不管他,誰願模仿誰模仿。

張公者:您為什麼不管造您假字的人?

魏啟後:不管,誰願造誰造吧,願意造王羲之的更好??■

(原文刊發於《中國書畫》雜誌)

魏啟後(1920年—2009年),1920年生於山東濟南。曾為中國書法家協會理事、創作評審委員會委員。現為山東省書法家協會名譽主席、山東省畫院顧問、濟南市政協常委、濟南詩詞學會副會長等。早年就讀北京輔仁大學中文系,課餘兼習書畫,受教於溥心畲、溥雪齋、啟功諸先生。後從事金融工作。出版有《魏啟後書法選》、《魏啟後書畫集》等。

(圖文轉自書畫攝影工作室)

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