古代歷史中最令人震驚的一段對話！

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來源：歷史袁老師

宇文泰是北周開國的奠基者。當他模仿曹操，作北魏的丞相而「挾天子令諸侯」之時，遇到了可與諸葛亮和王猛齊名的蘇綽。宇文泰向蘇綽討教治國之道，二人密談了三日三夜。

宇文泰問：「國何以立？」

蘇綽答：「具官。」

宇文泰問：「如何具官？」

蘇綽答：「用貪官，反貪官。 」

宇文泰不解的問：「為什麼要用貪官？」

蘇綽答：「你要想叫別人為你賣命，就必須給人家好處。而你又沒有那麼多錢給他們，那就給他權，叫他用手中的權去搜刮民脂民膏，他不就得到好處了嗎？」

宇文泰問：「貪官用我給的權得到了好處，又會給我帶來什麼好處？」

蘇綽答：「因為他能得到好處是因為你給的權，所以，他為了保住自己的好處就必須維護你的權。那麼，你的統治不就牢固了嗎。你要知道皇帝人人想坐，如果沒有貪官維護你的政權，那麼你還怎麼鞏固統治？」

宇文泰恍然大悟，接著不解的問道：「既然用了貪官，為什麼還要反呢？」

蘇綽答：「這就是權術的精髓所在。要用貪官，就必須反貪官。只有這樣才能欺騙民眾，才能鞏固政權。」宇文泰聞聽此語大惑，興奮不已的說：「愛卿快說說其中的奧秘。」蘇綽答：「這有兩個好處：其一、天下哪有不貪的官？官不怕貪，怕的是不聽你的話。以反貪官為名，消除不聽你話的貪官，保留聽你話的貪官。這樣既可以消除異己，鞏固你的權力，又可以得到人民對你的擁戴。其二、官吏只要貪墨，他的把柄就在你的手中。他敢背叛你，你就以貪墨為借口滅了他。貪官怕你滅了他，就只有乖乖聽你的話。所以，『反貪官 』是你用來駕御貪官的法寶。如果你不用貪官，你就失去了『反貪官』這個法寶，那麼你還怎麼駕御官吏？如果人人皆是清官，深得人民擁戴，他不聽話，你沒有借口除掉他；即使硬去除掉，也會引來民情騷動。所以必須用貪官，你才可以清理官僚隊伍，使其成為清一色的擁護你的人。」

他又對宇文泰說：「還有呢？」

宇文泰瞪圓了眼問： 「還有什麼？」

蘇綽答：「如果你用貪官而招惹民怨怎麼辦？」宇文泰一驚，這卻沒有想到，便問：「 有何妙計可除此患？」

蘇綽答：「祭起反貪大旗，加大宣傳力度，證明你心系黎民。讓民眾誤認為你是好的，而不好的是那些官吏，把責任都推到這些他們的身上，千萬不要讓民眾認為你是任用貪官的元兇。你必須叫民眾認為，你是好的。社會出現這麼多問題，不是你不想搞好，而是下面的官吏不好好執行你的政策。」

宇文泰問：「那有些民怨太大的官吏怎麼辦？」

蘇綽答：「宰了他，為民伸冤！把他搜刮的民財放進你的腰包。這樣你可以不負搜刮民財之名，而得搜刮民財之惠。總之，用貪官來培植死黨，除貪官來消除異己，殺貪官來收買人心，沒貪財來充實國庫，這就是玩權術的藝術。 」

宇文泰連連點頭表示嚴重同意。

原文如下：

（宇文泰）問曰：國何以立？

（蘇綽）曰；用官。

問：何以用？

曰：用貪官，棄貪官。

問：貪官何以用？

曰：為君者，以臣忠為之大。臣忠則君安，君安則社稷安矣。然無利則臣不忠，官多財寡，奈何？

曰：為之奈何？

曰：予其權，以權謀財，官必喜。

問：雖然，官得其利，寡人何所得？

曰：官之利，乃君權所授，權之所在，利之所在也，是以官必忠。天下洶洶，覬覦御位者不知凡幾，臣工佐命而治，江山萬世可期。

上嘆曰：善！然則，貪官既用，又罷棄之，何故？

曰：貪官必用，又必棄之，此乃權術之髓也。

（宇文泰）移席，謙恭就教曰：先生教之！

（蘇綽）笑對：天下無不貪之官，貪墨何所懼？所懼者不忠也。凡不忠者，異己者，以肅貪之名棄之，則內可安枕，外得民心，何樂而不為？此一也。其二，官有貪瀆，君必知之，君既知，則官必恐，恐則愈忠，是以棄罷貪墨，乃馭官之術也。不用貪官，何以棄貪官？是以必用又必棄之也。倘或國中之官皆清廉，民必喜，然則君危矣。

問：何故？

曰：清官或以清廉為恃，犯上非忠，直言強項，君以何名棄罷之？棄罷清官，則民不喜，不喜則生怨，生怨則國危，是以清官多不可用也。

...

（蘇綽）厲聲曰：君尚有問乎？

（宇文泰）大驚，曰：尚有乎？

綽復厲色問曰：所用者皆貪瀆之官，民怨沸騰，何如？

（宇文泰）上再移席而匍匐問計。

綽笑曰：斥之可也。斥其貪墨，恨其無狀，使朝野皆知君之恨，使草民皆知君之明，壞法度者貪官也，國之不國，非君之過，乃官吏之過也，如此則民怨可消。

又問：果有大貪，且民怨憤極者，何如？

曰：殺之可也。檢其家，沒其財，如是則民怨息，頌聲起，收賄財，又何樂而不為？遂言之：用貪官以結其忠，棄貪官以肅異己，殺大貪以平民憤，沒其財以充宮用，此乃千古帝王之術也。