情人節這天，我們與梅琳達蓋茨聊了聊伴侶、慈善與中國

編者按：情人節這天，比爾與梅琳達·蓋茨基金會發布了他們2017年的年信 (Annual Letter)，也是給捐贈人巴菲特的回信，呼籲在國家激烈的政治過渡時期，不能忽略對外援助和對世界上最貧困人群的關注。

世界說在西雅圖專訪了梅琳達·蓋茨，我們一起聊了聊基金會的未來，以及她和比爾在情人節的「約會之夜」。

世 界 說

文/劉 爽 圖/蓋茨基金會

發自 美國 西雅圖

世界說：今天的世界面臨著很多問題，例如戰爭、恐怖主義、反全球化等。有不少人因此感到悲觀，世界真的在向前進展嗎？

梅琳達：在比爾和我今年的年信里，我們想著重強調的一點正是你所問到的「進展」。如果你每天早起，瀏覽一遍新聞頭條，你可能會認為世界並沒有變得更好。然而，實際上世界是在進步的，而且越來越好，甚至應該說是好得多了。極端貧困人口數量在25年里減少了一半。你一定在自己的國家（中國）也親眼目睹了這個變化，（在過去30年的時間裡）中國有7億人脫貧了，不是嗎？這是個巨大的進步。在整個世界範圍里，出生後能存活下來，並且過上5歲、7歲、10歲生日的兒童數量持續增長，人們的壽命也比以前更長。當我們進行全球旅行時，所到之處都能實實在在看到進展。

我們希望能夠通過今年的年信，儘可能讓大家意識到這一點：世界是在不斷進步的。當然，我們也不否認所面臨的種種挑戰，但世界需要的是堅定信念、心存希望，並願意為了世界更美好而付諸努力的行動者——也就是我和比爾常說的「樂天行動派」。

蓋茨夫婦在德克薩斯州的教育培訓社區（圖/David Evans）

花十美元捐助一頂蚊帳

世界說：您在年信里提到，樂觀是一種「戰略資產」，為什麼這麼說？

梅琳達：我們看到的世界有其美麗一面，也有其痛苦一面。但如果你能接納世界如其所是，相信自己能夠推動積極的改變，並在這種信念中保持樂觀，那麼世界就會越來越美好。所以如果我們都能投入心血、智慧、創新能力，利用好新興科技工具，我們就能夠為全人類改變世界。正因為樂觀（這種戰略資產），我們才有底氣說自己能利用樂觀改變世界，其他人同樣可以。

世界說：那麼你和蓋茨先生又是如何獲得「樂觀」這一戰略資產的？

梅琳達：我也不是很確定，我和比爾曾經討論過這個話題。我認為我們或許天生就比較樂觀，亦或和我們的父母，以及他們養育我們長大的方式有關。我在一個非常普通的中產家庭長大，父母供我們四個孩子讀完大學很不容易。我們全家都付出了很多努力，因為只靠我父親的工資不夠，家裡就通過租房等等其他方式去掙錢。所以，我們從小就相信勤奮的工作和創新思維可以讓生活變得更好。而當你看到這一點不光在自己身上、也在身邊其他人身上成為現實；並且，當你意識到世界並不只是針對個別人、而是針對每個人而言都在越變越好的時候，你心中的樂觀火焰自然就會熊熊燃燒。

世界說：在蓋茨基金會，人們稱自己為「樂天行動派」，在你的心目中，一個「樂天行動派」是什麼樣的？

梅琳達：「樂天行動派」是指那些迫不及待地想讓這個世界更快地變得更好，希望馬上行動，而且相信自己可以採取行動的人。不光是我們，每一個為了世界上那些需要幫助的人而行動起來、努力讓世界更好的人，都是「樂天行動派」！

世界上：您認為每個人都可以通過行動改變世界，但有些人認為在自己不夠富足時就無法幫助別人，也有人並不相信自下而上可以真的改變世界。您怎麼看待這些觀點？

梅琳達：我認為自上而下毫無疑問是改變世界的途徑之一。但是，改變必須既是自上而下，也是自下而上的。人們經常問我：我能做些什麼？有時候甚至小朋友也會問我，他們能做些什麼。我會告訴他們：「上網花上10美金，給發展中國家的一位母親買頂蚊帳，讓她和孩子（免受蚊子的困擾、遠離通過蚊蟲叮咬而傳播的疾病），踏踏實實睡個好覺。就這麼一頂蚊帳，或許可以改變一個孕婦和她腹中寶寶的人生軌跡。」 只要10美金，可能就可以為另一個家庭改變他們的世界。

世界說：之前您提到了自己如何成長為一個樂觀的人，那麼您是從何時起對慈善工作產生興趣的？是什麼啟發了您？

梅琳達：應該是從高中起。我的高中校訓就是「服務」，那時我們就被要求參與很多社區服務。我曾在醫院、地方公立學校，以及達拉斯郡法院都做過志願工作。

女性並沒有獲得足夠多的資源

世界說：您一直都積極倡導女性和女孩權利，到目前為止，蓋茨基金會為女性所做的事情里，最讓你驕傲的成就是什麼？

梅琳達：我想應該是蓋茨基金會支持了為全世界3億婦女提供自願避孕措施的努力。對這個成績我很驕傲，因為如果一個女性如果可以對「什麼時間生、生幾個孩子」有主動選擇權，她就有可能讓自己和家庭擺脫貧困。對我而言，女性擁有避孕措施是改善生活的第一步，我很驕傲我們在其中發揮了作用。

世界說：那麼目前就女性的生存狀況，最讓你關注和擔憂的是什麼？

梅琳達：我最擔憂的是——在全球範圍內，女性並沒有獲得足夠多的資源。我認為全世界正在逐漸意識到這一點。我一直在支持一個收集女性數據的項目，因為如果我們收集了足夠多女性相關的數據，我們就會知道到底哪裡存在著資源短缺，從而就可以分析如何在這些地方提供資金支持。在年信中我也提及這一點，比爾和我都談到了女性自助團體，在印度有大約7500萬人參與，非洲也有類似的自助團體。如果婦女能夠找到自助團體並從中獲得教育，那麼無論是她對自己的認識、還是她在自己家庭、社區里的賦權狀況都會有所改變，人生由此就可能會不一樣。當然，這只是數據收集的一個方面。但僅僅是這類數據，也能幫助人們意識到，我們應當加強該領域的投資。

世界說：除了收集數據，接下里您還計劃為女性賦權做些什麼？

梅琳達：我們一直在尋找幫助女性獲得優質數字金融服務的解決方案，當然前提是如果她們有手機的話。我們正在調研有多少婦女有手機、多少人沒有手機，特別是在東南亞地區，缺口有多大。我們希望確保婦女不只擁有手機，而且能通過手機用上金融服務，比如每天存上一兩美金。如果女性能管理自己的財務賬號，那麼她的生活將會發生巨大的變化——她就可以按照自己的意願，選擇為孩子或家庭消費。因此，這是另外一個我們正在積極研究和行動的領域。

減少兒童死亡率是重中之重

世界說：您也在年信中說減少兒童死亡率是蓋茨基金會工作的重中之重，為什麼呢？

梅琳達：因為在今天的世界，依然有很多兒童的死亡是完全可以避免的。我們已經有工具和方法、或是有人已經在想辦法，可以挽救孩子們的生命。在我看來，每一個來到世上的孩子都很寶貴，我們應當珍惜每一個人的生命。如果我們能夠挽救那些生命，讓他們有機會發揮自己的潛力、長大成人並實現自己的人生價值——哇，我不認為有什麼會比這件事更有意義了！一個生命能健康地開始是所有一切其他的基礎，之後你可能會添加其他的因素，但我們相信每個人都有權利健康地開始人生。

世界說：我們注意到今年年信的抬頭是致巴菲特先生的，信中從投資回報的角度談基金會的慈善工作。您認為到目前為止，基金會在全球健康領域最成功的一筆投資是什麼？

梅琳達：我們最成功的投資應該算是疫苗。在過去25年時間裡，大概有1.22億兒童的生命被挽救，這很大程度上是因為疫苗的功勞。在這個過程中，既包括對於已有疫苗，要整合疫苗供應鏈，確保疫苗能順利到達發展中國家，比如非洲和印度的偏遠地區；還包括研發新的疫苗以針對特定地區的特有疾病。舉個例子，輪狀病毒是引起腹瀉的一種病毒，也是導致兒童死亡的最大殺手之一。之前是沒有疫苗的，我們現在正在把開發出的一種有效疫苗，送往所需國家，來挽救那裡的兒童。

世界說：您人生中最成功的投資什麼？

梅琳達：那毫無疑問一定是我的三個孩子。我一直都想做個母親，其次才是工作。我的孩子們是我人生中得到的最好禮物。

梅琳達·蓋茨在塞內加爾的一家健康中心探訪新生兒（圖/Frederic Courbet）

中國是重要的合作夥伴

世界說：蓋茨基金會在全球都有合作夥伴，迄今為止，中國和基金會都有哪些合作？

梅琳達：中國自己就做了很多事情。首先，你必須要把中國放在全球範圍來看，然後你會意識到中國讓7億人口脫貧是一個多麼大的成就。蓋茨基金會最常參考的兩個數據，一個是5歲以下兒童的死亡人數，一個是孕產婦死亡率。和其他189個國家相比，中國在這兩個指標上都是全球領先的。這兩個巨大的發展亮點，主要是中國依靠自身努力實現的。

所以我們將中國看成重要的夥伴，我們要思考如何更好地與中國合作。中國的發展經驗可以被其他發展中國家借鑒並受益。最近，我們與北京市政府、清華大學三方合作成立了一個全球健康藥物研發中心，註冊的中文名為北京華益健康藥物研發中心，旨在針對包括中國在內的發展中國家面臨的突出疾病挑戰，充分發揮中國研發各方面的優勢，開展國際藥物研發合作，成為連接全球藥物先期研發前沿機構與下游臨床開發單位的樞紐。我們正一起為之努力，相信這個中心會產出令人激動的成果。

我們還和中國政府開展結核病防控方面的緊密合作，以幫助中國進一步減少結核病患者人數，特別是耐多葯結核病患者。這一合作非常成功，成果被世界衛生組織譽為應對耐多葯結核病挑戰的一種全球典範。該模式將整合衛生系統創新、新型融資機制，和包括分子診斷方法和用藥監測設備在內的新型診療工具。之前我們是合作者，現在政府發揮更加積極和主動的作用，目標是將上述模型推廣發展成為適合所有結核病例的綜合防控模式。

現在我們思考的是：好了，我們應該如何發揮基金會的全球優勢，支持中國成為推動全球健康和發展的強有力的合作夥伴，運用好中國的知識、經驗和其中蘊藏的巨大財富，讓這些經驗被其他發展中國家更好地借鑒，讓中國經驗可以造福世界。

世界說：您近期有訪問中國的計劃嗎？

梅琳達：我一直都想去中國看看，今年下半年我有可能會去，因為我一直都很想去！

「可以留下來」的項目

世界說：在年信里，您有提到慈善的魔力在於它不像其他商業活動那樣要求利潤回報，因此它能做到在商業領域裡無法實現的事情。但同時，非營利組織也存在短板：可能錢花完了，但目標並沒有完全實現。蓋茨基金會是如何應對這個挑戰的？

梅琳達：的確如此，因此我們尤其關注基金會能為全球大眾的福祉留下些什麼？舉個例子，我們在華盛頓大學有一個健康指標與評估研究所（Institute for Health Metrics and Evaluation，簡稱IHME），致力於大量收集和統計全球健康數據，並對數據加以各種分析，從而在全球範圍廣泛傳播和應用。六個月以前，我就在這間辦公室里會見了兩個專程從澳大利亞飛來的研究者，因為IHME有全球青少年的精神健康數據，而青少年精神問題已經越來越成為一個全球性問題。雖然收集精神健康數據和蓋茨基金會無關，我們資助IHME的本意是希望收集兒童和孕產婦死亡、瘧疾等疾病防控相關的數據。但研究院在發展中，也陸續開始關注其他一些重要的全球健康問題，比如青少年的精神健康。他們正在持續收集數據，然後邀請全球最好的科學家一起研究分析。這就是我所說的「可以留存下來」的項目。當未來基金會不復存在了，這個資料庫仍然可以幫助應對那些我們今天知之甚少的全球疾病。

因此，我們現在也開始思考類似的問題，比如在疫苗領域，我們要在哪些領域做出改變才可以讓成果以某種形式持續造福世界？比如：改善發展中國家的初級衛生保健系統？

我希望能夠實現零瘧疾、零肺結核和零HIV——對，這就是我們希望在基金會的錢花完前達到的幸運數字。即便是中途我們窮盡所有，那也沒什麼！因為基金會成立的初衷就是把這些錢物盡其用。但是，希望基金會工作所產出的這些項目成果以及系統性改變，可以持續地造福社會。

世界說：您剛才談到了希望蓋茨基金會留存下來的項目成果，我們記得您曾經說過，基金會會在您和蓋茨先生離世20年後會關閉。到那個時候，您希望基金會有那些成績？您認為那時候的世界會是什麼樣的?

梅琳達：哈哈，我希望那會是很久以後的事，我希望自己還能再活40到50年。所以，從今天到蓋茨基金會關閉，咱們就以70年為目標吧。到那時，我希望女性能取得巨大的進步，現在我們正在沿著這個方向前進。要提高全球女性的生活質量，我們還有很長的路要走。我希望到那個時候，女性在這條軌道已經取得巨大的進步。

我希望那些我們在年信中討論的疾病不復存在，瘧疾應該能在我有生之年被徹底消滅，我也希望HIV的死亡率為零。現在每年的兒童死亡率已不再是2000萬了，我們也不應再有這樣的數據，對嗎？這些數據都在下降，兒童死亡率已經從每年2000萬下降到了670萬。我們一定能讓這個數據下降到低得不能再低——或許只存在極個別因特殊情況而死亡的個例。

我希望那時候的世界能是這樣。

梅琳達·蓋茨與坦尚尼亞的木薯種植者（圖/Frederic Courbet）

既作為個體，也作為夫妻共享價值觀

世界說：因為今天是情人節，所以我們也想問一個有點浪漫的問題。您和蓋茨先生的伴侶關係在基金會的工作中和在生活里是什麼樣的？

梅琳達：在基金會裡，我們是完全平等地對待彼此的。因為我們所堅持的既是作為個體的，也是和作為夫妻共享的價值觀。我們通過在基金會的工作，體現我們的價值觀並實現我們的人生價值。因此，在基金會我們是平等的工作夥伴。

在家我們是三個孩子的父母，我覺得和其他父母一樣，在不同的晚上有不同的角色和職責。昨天晚上，比爾本以為他會幫兒子複習即將到來的物理考試，結果兒子臨時決定不參加了，而我則更專註於幫助孩子們應對情緒問題。

總之，在任何一個不同的日子裡，我們彼此承擔不同的家長職責；同時，在工作中我們又是緊密合作的夥伴——我們兩人樂在其中。

事實上今年的情人節很特殊，因為正好趕上我們面向全球發布年信。我們真誠希望人們可以更加關注全球健康和發展領域的重大挑戰，努力為窮人做些什麼。配合年信推廣，我們可能還需要做一些活動。但是，我們仍期待在繁忙的工作中安排一個「約會夜晚」。我想基金會的同事正在盡一切可能放我們一馬，留給我們一些約會時間。

世界說：在慈善工作中，女性可以發揮什麼優勢和特長？

梅琳達：很有意思的是，現在女性正在掌握越來越多的資源。而當女性的手中擁有更多資源的時候，即便是通過慈善捐贈獲得的，她們也更有可能把資源分享出去。善良無私往往很自然地和女性聯繫在一起。在慈善界和我曾有過交集的女性常問我，應當如何讓「腦」和「心」協作。我認為當你能將用心和用腦相結合時，你就能讓慈善實現最佳效用。女性擁有很高智慧，我們在中學、大學校園，以及職場上都有體會。所以你要讓「心」和「腦」合作。「心」「腦」合作的越好，慈善做的就會更好。事實上，如果慈善沒有讓比爾走心，他也不會開啟慈善之旅。但是，一旦到了需要解決問題的，他就會用腦思考該在什麼時間範圍里做什麼事情。做慈善無論男女，都同時需要「腦」和「心」，只是對女性來說，做慈善來得稍微更自然一些，因為我們更容易走心，更聽從直覺。

蓋茨夫婦在印度的一個村落（圖/Prashant Panjiar）

做慈善，必須下大賭注

世界說：從蓋茨基金會成立至今，您對慈善的理解是否有所進化？如何進化？

梅琳達：進化是毫無疑問的。比爾和我在涉足一些領域，特別是科學領域時，其實多少有些天真。比如關於瘧疾、疫苗之類，我們也不得不學習很多知識。我們也在一些沒能產出成果的項目上下過賭注，但我們從未因此後悔。

我認為慈善教給我的最重要一課是，有時候你必須要承擔風險，必須要下一些大賭注，哪怕心裡已經知道其中只有部分會如你所願發展下去。我拿疫苗舉個例子，就像營利領域的風險投資家有投資組合一樣，在每種疫苗領域，比如HIV，我們也有一個「疫苗組合」。我可以和你擔保，已經有一些探索中的疫苗肯定是沒用的，但至少那些失敗的疫苗可以讓我們學到的不少知識，從而可以離成功更進一步。人類目前還沒有研發成功任何一種預防HIV的疫苗，現在我們研發了一個疫苗組合，正在盡最大的努力找到勝算最大的那一支。

我們確實在冒風險。巴菲特在早年寫給基金會的信里就曾給過這樣一條建議：去解決那些疑難問題，主動承擔風險，我不希望你們選容易的問題去解決。如巴菲特所言，慈善要解決的是那些被社會遺忘的問題。我們在應對的是一個社會裡最艱巨的挑戰，所以你不可以逃避，也不可以不果斷行動。做慈善實際上特別需要果敢和冒險。這一點我們是從商業中借鑒來的，卻在慈善中實實在在地實踐了。

那些比較容易的問題，社會就會主動解決。如果是通過手機APP可以解決的問題，就會有人去填補這個空缺，只要想想中國有多少人在開發APP就可見一斑。但遇到一些比較難解決的問題，別人會說「呃，這件事情沒有市場啊，我不知道未來會如何」，社會遺留下了這些問題，這時候慈善就會發揮作用了。然後慈善要做的是「催化劑」，我們可以領路，可以冒風險，可以做試驗項目，可以發明一種新的疫苗，但最終需要政府大規模地推行。最終，政府必須是解決問題的主力，所以我們的工作必須要和政府達成一致，相信政府最終會大規模地解決問題。

世界說：在中國，我們剛剛過完春節。您能對我們的讀者，有什麼新年寄語嗎？

梅琳達：我想說，追隨你的熱情。無論你對什麼有熱情，就追隨它。聽從內心的聲音，你就能找到這個世界上屬於你的那條路。

世界說：如何找到內心的聲音？

梅琳達：我想你在感受到熱情之處可以找到內心的聲音。是什麼可以點燃你？你最想做的是什麼？什麼事讓你越忙越興奮，越忍不住想談論它？這是我自己一直以來在做的事情，而且它把我帶領向正確道路。這不是一件你生來自動就會做到的事情，實際上你需要學習這種能力，你需要勇敢一些。有時候我會對自己說：「你知道你要進入讓自己不適的區域了，但你會在那裡找到內心的聲音，也會在那裡取得進步。」

（李瑩瑩對採訪亦有貢獻）