這個74歲的日本國民女演員，簡直活得比rocker還rocker啊！

天下 02-07

電影《比海更深》片名取自鄧麗君在日本發行的名曲《別離的預感》中的歌詞：「比海更深，比天更藍，我無法愛你更多。」

樹木希林，常常在是枝裕和的電影中出演母親角色的奶奶。如果你看過她出演的電影，都會被她自然的演技、風貌所撼動。

是枝裕和也將今年74歲的樹木希林視作作品中不可或缺的繆斯。

作為是枝裕和電影中最具代表性的象徵之一，《知日》在《步履不停，是枝裕和》特集中，來到了是枝裕和的工作室專訪了她。

50多年的演員生涯，兩次獲得日本電影學院獎的最佳女主角獎和一次最佳女配角獎，一次亞洲電影大展頒發的終生成就獎。一次離婚，一段經歷家暴、分居，在眾人眼中不成功的婚姻；經歷癌症、與失明的身體病痛……她的身上有太多的故事，這讓我們的採訪收穫豐富。她處處展現著坦誠，語言中包含著歲月磨礪後的道理。

在微博上甚至有看過這篇專訪的讀者說：她就是一個活脫脫的 rocker 啊！

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是枝裕和新作《比海更深》中的樹木希林

本文節選自《知日·步履不停，是枝裕和》特集，點擊「原文鏈接」直達下單鏈接

比起演員更想成為藝人的「娛樂家」

成為一名演員，對樹木希林來說有很多陰差陽錯的成份。志向成為一名藥劑師的她，卻錯過了考試，後報名參加文學座的演員選拔，1961年進入文學座，以「悠木千帆」的名義開始演員生涯。

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年輕時的樹木希林

陰差陽錯成為演員的經歷，也造就了她的娛樂精神。

70年代是日本家庭劇的黃金時代，由久世光彥、向田邦子這對黃金搭檔打造的作品《寺內貫太郎一家》，劇中經典場面之一，是貫太郎的母親因瘋狂迷戀歌星澤田研二，對著他的海報邊扭動身體邊忘情呼喊其昵稱「Julie」的場面。這個角色的扮演者便是樹木希林，在那時她還使用著過去的藝名「悠木千帆」。她其實比貫太郎的扮演者小林亞星還要年輕十歲，卻在劇中漂白頭髮、化上特效妝完美地出演了一位七十歲高齡的老人。

這個角色，讓樹木希林一下子成名了，而她卻說：「

結果反而多了很多工作，變得很忙。」

當時有這樣一種觀念：出演舞台劇的是一流演員，出演電影的是二流演員，電視劇是三流演員才出演的，而至於電視廣告那是浪費演員的才能，被看作所有演員中最不濟的存在。

作為劇團演員的樹木希林，卻出演了不少廣告。其中有一則無名醬油商的限地限時廣告，甚至還被某周刊雜誌選為當年最差廣告第三名，恰恰也因這支地方廣告受到的全國性關注，讓樹木希林感受到步入電視世界的樂趣。

「藝能界實在有趣。所以比起作為演員而生存，我更喜歡作為藝人而生存。」

甚至連舊時的藝名「悠木千帆」，都在她出席一檔節目的競拍環節時，以「沒有其它東西可賣」為由，將其以兩萬零兩百日元的價格，拍賣給一家餐飲店店主。之後才有了樹木希林這個名字。

「名字賣掉了也沒辦法了。其實，名字叫什麼都可以吧。」

▲「讓我喜歡到死為止吧」－寶島社廣告

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廣告作品中幽默的扮相

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與堺雅人出演TOYOTA 廣告

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與女婿本木雅弘出演三得利綠茶廣告

專訪摘錄

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知日您成為演員的契機是什麼呢？

樹木偶然。走到哪算哪，什麼想法也沒有。從學校出來之後，立刻就進入劇團了。

知日電視劇、電影、廣告，其中您最喜歡的工作是什麼呢？

樹木最喜歡拍廣告了。因為可以在很短的時間內拍完。我可是很懶的人。

知日拍攝《寺內貫太郎一家》時您才30歲，卻出演了一個老太太，試鏡時的場景您還記得嗎

？

樹木什麼角色都行，所以自己定了，沒有參加試鏡。演老太太的話，不用動就可以，也不用說太多話，不用記台詞就行。

知日您現在的名字有什麼特別的意義嗎？

樹木我就拿了一本字典，一隻翻看，念「き」（ki）的字最多，樹（ki）、木（ki）、希（ki）、林（rin），這樣組成名字不是還不錯嗎？

癌與愛

2013年在第36屆日本電影學院獎頒獎典禮上，樹木希林憑藉《我的母親手記》獲得最佳女主角。隨後她發表獲獎感言時一臉困惑：

「獲得這個獎明年就不得不來做司儀了……」

（日本電影學院獎有著本年度的最佳女主角需擔任來年頒獎典禮司儀的傳統）惹得台下哄堂大笑。但隨後她的解釋則獲得一片唏噓：

癌細胞已在樹木希林體內擴散，能否堅持出任明年的司儀她沒有把握。

2004年樹木希林被確診為乳腺癌，右乳房被全部摘除。但之後又再次惡化，如今的她一遍堅持演藝工作，一邊接受治療。

「病痛對人是很重要的傷痕，也成為了讓人重新看待自己的傷痕和身體狀況的機會。」by樹木希林

▲《我的母親手記》

除了癌症，大眾對於樹木希林的關注焦點，或許是她的丈夫——內田裕也。在經歷一次短暫的婚姻後，30歲的樹木希林和搖滾音樂人內田裕也一見鍾情，僅僅交往5個月便完婚。但是結婚兩年後二人開始了長達40餘年的分居生活，其原因是內田裕也的家暴。

其間除去使用暴力，內田裕也因私闖民宅、勒索未遂等罪行被捕，但是樹木希林從未想過離婚。即使丈夫瞞著她提交離婚申請書，也被樹木希林以不承認離婚而被法庭宣稱無效告終。「不會離婚」，她這樣決絕地向世間宣布。

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樹木希林與內田裕也

▲身穿牛仔褲的兩人在築地本願寺舉辦的婚禮，成為了當時熱門的話題。

「丈夫對我來說是值得感謝的存在。感謝被寫作『有難い』。人為何要出生，那是為了接受各種苦難而變得成熟。」

但是樹木希林寧願來世不與丈夫相見，

「全部，不管是什麼，他的全部我都喜歡。如果有來世，我有一個重生的機會的話，無論如何，我都會時刻警惕自己，不能再與這個人相見。」

「因為來世再次相遇，我仍會愛上他而再次渡過狼狽的一生。」

對於妻子樹木希林，內田說道：

「當然是很喜歡她，但是真的很可怕。她是史上最強的母親，最強的女演員，最強的妻子。我雖然不會向她下跪，但是我一生都秉承最搖滾的精神由衷向她道歉。」

「因為我不會再遇到第二個這樣的人，所以我的這一生只能拜託你了。」

2011年的這支結婚情報雜誌ZEXY的電視廣告，是這對夫妻40年頭來的第一次合作演出。廣告希望由他們傳達出「和我一起慢慢變老」的美好概念。樹木希林夫婦穿著和服，先生內田戴上他最喜歡的太陽眼鏡，手裡拿著他標誌的手杖，兩人一起討論著結婚的好處在哪裡。

樹木「結婚的好處究竟是什麼啊？」

內田「ROCK & ROLL！」

專訪摘錄

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知日回憶起來，誰是對你人生影響最大的人呢？

樹木丈夫。他是對我影響最大的人，現在也是。雖然人在很遠的地方，但是一直在腦海里揮之不去（笑）。

▲「樹木希林的家族」Switch雜誌封面

內田也哉子是樹木希林與內田裕也的女兒，而《入殮師》中飾演男主的演員本木雅弘正是他們的女婿，樹木希林與女兒一家雖然住得很近，卻不怎麼來往。

專訪摘錄

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知日本木雅弘在《入殮師》中的表演也非常精彩，您覺得怎樣？能告訴我們他私下是怎樣的人嗎？

樹木我覺得很生硬啊（笑）。但是在這部作品中他一直在揣摩，因為很想出演，也有他自己想要表達的東西。他私下是個很陰鬱的人，我從來沒見過他捧腹大笑的樣子。所以，我覺得《入殮師》中的那個人物和他表現出來的人物是有區別的。導演瀧田洋二郎是按照大眾的趣味在指導，如果按照本木本人的偏好來演的話，估計會和現在大家看到的不一樣。好在電影成功了。

不過，在他有了孩子之後，他的人生豐富了很多，看著孩子們的臉也會笑了（笑）。

如母如子

是枝導演和樹木希林的第一次合作是2008年的《步履不停》。在拍攝上一部作品《花之武者》期間是枝的母親已入院，在作品即將面世之際離世。這打擊是巨大的，

如果不拍攝一部和母親相關的電影，就無法繼續前進

，那時的他就抱著這樣的想法度日。

《步履不停》就是這樣一部紀念亡母的私人化作品，而劇中主角母親的扮演者正是樹木希林。和其他角色的扮演者不同，在撰寫劇本時是枝就已認定母親的角色非樹木希林莫屬，以至於初稿剛完成是枝就向其發出了邀約。

是枝記憶中的母親並非善良溫柔的存在，「堪稱毒舌家，所說的壞話又讓人忍俊不禁」。因此在《步履不停》的母親也沾染了刻薄的氣息，比如暗自嫌棄小兒子的結婚對象是個帶著拖油瓶的寡婦；再比如大兒子因意外救人身亡，母親每年忌日都邀請那個獲救的孩子來家中祭拜作為懲罰。

「將母親的刻薄以不討人嫌的方式表現出來，恐怕只有樹木希林才能做到。」by是枝裕和

在新作《比海更深》中，是枝裕和在主角的母親上再次融入了許多自身母親的特質，而其扮演者又是樹木希林。電影的主要拍攝地，是是枝直到28歲前都在居住的東京清瀨市旭之丘住宅區、也是母親安度晚年的居所。片中有一段主角與母親邊走在住宅區小路上邊對話的情節，出自是枝和自己母親的親身經歷。在拍攝那一幕時，熟悉的杜鵑花味伴著微風撲鼻而來，眼前母子二人的背影和記憶的畫面重疊，恍惚間是枝以為自己乘著時光機回到了過去，回到了那個母親還在世的過去。

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「幸福這種東西，要是不放棄什麼就得不到呢。」

專訪摘錄

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知日對您來說，導演是怎樣的存在呢？

樹木能夠與導演相遇是很幸運，也是很有魅力的一件事。在台詞中的存在方式，人的表現方式都是很有魅力的。

知日如果作為一個觀眾，您最喜歡是枝的哪一部作品呢？

樹木還是最初看的那一部《無人知曉》吧。自己沒有出現，同時覺得拍得非常好。

知日如果在自己出演的作品中選呢？

樹木很難選……大概因為自己不是因為喜歡才成為女演員的，也沒有那種希望大家都來看我的想法。

知日之後還會繼續出演導演的電影嗎？

樹木我想要結束了。在《比海更深》裡面的出演已經足夠了，想要把這個位置給其他人了。

知日已經滿足了。

樹木沒錯。

▲ 是枝裕和的事務所「分福」專訪

樹木希林與是枝裕和

年輪般豐富的演技

和「清正美」的正統女優不同，樹木希林是百變且充滿個性的。隨著時間的積澱，如今的她或許就是演技本身。

2000年後，樹木希林開始將工作重心從電視轉移到電影上，但大多角色都是以配角出場，直到2007年《東京塔：老媽和我，有時還有老爸》問世。在這部電影里樹木希林扮演了一位獨自撫養兒子長大、最後患癌症而離世的母親，正是這部作品助她奪得有「日本奧斯卡」之稱的日本電影學院獎最佳女主角一獎，也是這部作品讓是枝裕和認定《步履不停》中母親角色的必須由樹木希林出演。

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《東京塔》中的小田切讓與樹木希林

在一次對談中是枝回憶在觀看《東京塔》時令他無法忘懷的一幕：樹木希林飾演的母親被兒子邀請搬到東京和自己一起生活，即使坐在前往東京新幹線上，她內心也是有所猶豫，害怕就此成為兒子的負擔；這時眺望窗外風景的她唰地調正了後傾的座椅靠背，表情嚴肅地正視前方。樹木希林表示這一連貫動作表達了自己立志不再返回故鄉、從此和兒子在東京相依為命的決心，但這些並沒有被導演寫在劇本上，而是自己在此情此景中下意識的自發作為。

真正合作之後，是枝導演開始了解更多樹木希林的過人之處。她會經常比約定時間提前一個小時到拍攝現場，在休息室獨自翻開劇本放在膝蓋上、閉著眼睛練習台詞；她會抓住台詞間銜接不合理之處，在現場用巧妙的肢體語言讓一切變得自然；她會將至關重要的台詞輕描淡寫地說出，舉重若輕般將它的力量直抵觀者的內心深處。

在新作《比海更深》中和樹木希林共演的女優真木陽子這樣敘說她的魅力：

「看著樹木希林，會深切感受到只有經歷豐富、閱人無數的人才能有著這樣的演技。和這樣一位有著年輪般豐富演技的女優一起工作，同樣是女優的我充滿感恩。」

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《比海更深》劇照

從《步履不停》到《比海更深》，樹木希林和是枝導演已合作了五次。頻繁上鏡，樹木希林擔心會使觀眾感到厭煩。她詢問究竟是哪個閃光點使導演三番五次邀約自己出演電影。

「喜歡希林女士的演技自然是一大原因，同時如果和她在一起就會不自覺地萌發『想要變成更加出色的導演』這樣的心愿。」by是枝裕和

專訪摘錄

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知日您的表演總是不著痕迹，又起到好處。在您看來，所謂「演技的天才」是存在的嗎？

樹木我在看其他演員的時候，覺得他們有非常優秀的時候，但絕對的優秀還沒有見過。曾經會覺得那個人的那個時期很演得很棒啊，也常常感嘆。我覺得對演技來說，在有定式的演出形態上，努力是有用的，比如歌舞伎等，天然的演技我覺得還是先天的影響更大吧。

知日自己同時代的演員中，有沒有您特別欣賞的演員？

樹木沒有覺得一個演員都好的，只會覺得他的這個時期還不錯，我自己也是一樣，一直都很棒的演員在我看來是沒有的。年輕的時候閃閃發光，上了年紀之後，很難一直保持。

知日您在自己的演技中有特別在意的部分嗎？

樹木一點都沒有。我很少在電視劇裡面演出很主要的角色，但是演出配角的時候，雖然只是演出一點，也必須自己創造出角色的人生。在演主角的時候，因為戲份很多，腳本中都寫好了，所以演員會更輕鬆。但是配角卻必須將沒有寫在劇本上的那個角色的人生表現出來，有時候會不小心演過頭。在是枝導演的電影里，劇本都交代得非常清楚，所以非常輕鬆。

在採訪中，我們抱著或許採訪樹木希林的機會只有這一次的想法，有意向樹木希林詢問了幾個宏觀問題想得到她的答案，而她的回答每每不假思索，卻又讓人醍醐灌頂。

知日如果人生再重來一次，你會選擇怎樣的人生呢？

樹木我不想再出生一次。我覺得人生很充實了。

知日你有信仰或者信念嗎？

樹木一般人所認為的慾望，我漸漸沒有了。讓自己的靈魂更成熟，凈化乾淨，可以說是我的信念吧。

我覺得人最好有信仰，可以不是特定的宗教。對眼睛看不見的東西抱有敬畏，把姿態放低，我覺得這就是宗教。

心中擁有敬畏和什麼畏懼都沒有，這兩種人生是截然不同的，而我覺得人應該有所畏懼

。

知日 2013年，您的左眼失明，但是您並沒有治療，而是說「到現在為止看了太多東西」了。為什麼當時沒有採取治療？

樹木看了太多東西，甚至是很多不應該看的東西。比如說，人的陰暗面，自己的陰暗面，儘管自己的陰暗面是不得不看的，如果看了太多世間的陰暗面，我覺得沒有什麼必要了，年紀也大了。

知日病痛對您有什麼影響？

樹木病痛對人是很重要的傷痕，也成為了讓人重新看待自己的傷痕和身體狀況的機會。

知日對於年輕人，你有什麼樣的人生建議？

樹木請不要問我這麼難的問題。如果我是年輕人，老年人說什麼我都是不會聽的。

樹木希林

演員。1943年1月15日生於東京，本名內田啟子，舊姓中谷。舊藝名悠木千帆，丈夫是搖滾歌手內田裕也，女兒內田也哉子是演員本木雅弘的妻子。1961年進入文學座附屬演劇研究所展開演藝生涯，通過《寺內貫太郎一家》《MU》《MU一族》等電視劇為觀眾熟知。2008年，獲得紫綬褒章，2013年，憑藉《東京塔：老媽和我，有時還有老爸》和《記我的母親》兩次獲得日本電影學院獎最佳女演員獎。從《步履不停》開始，參與是枝裕和的電影，隨後合作了《奇蹟》《如父如子》《海街日記》《比海更深》。

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