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專訪金燦榮:薩德來了總統沒了,韓國感到痛了嗎

【採訪/觀察者網 小婷】


【薩德來了,總統沒了,站在十字路口的韓國將何去何從,恐怕操心的不只是韓國人自己,美國國務卿蒂勒森的中日韓之行已經提上日程。美國是薩德的幕後大老闆,蒂勒森此行的目的不言自明。但支持薩德和反對朴槿惠人群的重合度很高,美國想要兩邊都安撫,恐怕不容易。


從始至終,韓國對薩德不離不棄,是為解決內憂還是外患?在反制薩德上,中國可以採取哪些措施,中俄、中朝之間又可以開展哪些合作?薩德對中韓、中美關係會帶來什麼影響?觀察者網專訪中國人民大學國際關係學院金燦榮教授,為您撥開迷霧,理清東北亞亂局。】


專訪金燦榮:薩德來了總統沒了,韓國感到痛了嗎



3月10日,韓國憲法法院通過總統彈劾案,朴槿惠立即下台


觀察者網:金教授您好,非常感謝接受我們的採訪。最近東北亞局勢有點亂,我們先來說最大的影響因素薩德。從韓國的角度來講,為什麼在朴槿惠遭受停職之後,依舊堅持要部署薩德?

金燦榮:第一還是因為美國吧,它應該是事件的決定者。美國認為在韓國部署薩德是戰略需要,而且他們希望在韓國政治局勢未明之前能夠部署完畢。因為朴槿惠下台、新領導人上台之後,情況很可能發生變化,特別是韓國民主黨候選人文在寅已經表態要廢除薩德,所以在這種局勢下,美國也有點急迫。


第二還是跟朝鮮半島局勢有關,我們可能還要體會下韓國人對薩德需求,朝鮮的威脅讓韓國人很緊張,因為薩德至少對一部分朝鮮導彈有抵禦能力,這讓韓國人覺得薩德對他們會有用。


第三個原因也不排除韓國國內保守派希望通過部署薩德,把人們的注意力從朴槿惠閨蜜門轉移到國家安全上來。從表現出來的情況看,韓國民眾在內政問題上喜歡反對黨,在安全問題上喜歡現在的新國家黨,如果民眾的關注點是安全,應該對新國家黨總統候選人的當選更有利。所以對於韓國來說,部署薩德既是在解決內憂,也是在解決外患。


觀察者網:另外在部署薩德期間,還有一件看似不相干的事情,就是金正男在馬來西亞遇刺。這對於部署薩德是否有影響?


金燦榮:我認為這兩件事情毫無關係,所以實際上是沒有影響的。因為現在還不知道是誰幹的,如果是韓國乾的,那麼它藉此來擾亂局勢,甚至激化矛盾的可能性就很大了,後面就蘊含著某種顛覆、甚至動武;如果是朝鮮乾的,那倒也簡單,就是來自它內部的不自信,怕出現政權挑戰者。現在這個事情還得調查到底是誰幹的,不能過早下結論。但我個人認為,應該和薩德沒有直接關係。

觀察者網:美國在韓國部署薩德,對中國的威脅非常大,無論是官方還是民間,都發出了抵制薩德、抵制韓國的聲音。針對薩德,中國都有哪些反制手段?


金燦榮:一個是從軍事上,通過干擾薩德雷達,讓它什麼都看不見。美國作為背後的大老闆,想削弱中國的戰略核威懾力,我們正好藉此機會,大規模部署東風16,這個也是奔著美國去的,你在這裡佔個小便宜,我讓你吃更大的虧。因為和美俄相比,我們的戰略威懾能力比較弱,如果能夠大規模部署東風16,這將是最實質的動作,也將是我們最大的收穫,無論是美國還是韓國,都會感到壓力很大。當然,除了戰術武器部署,也可以有些戰略部署。



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改進型東風16


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改進型東風16打擊機庫


另外,也不排除使用一些經濟手段,比如有一些項目韓國企業就不要做了。韓國對我們的經濟依賴太大了,這樣肯定會搞得它很難受。

但我覺得兩國關係不要動,還是要穩定。當然這對兩國關係肯定有影響,但是要控制住,不要真的把兩國關係搞毀了。現在韓國國內政局不明,我們和他們保持正常的外交交往就行,也不需要進行高層對話。因為中國的手段很多,肯定會慢慢用起來,對韓國的牽制也會慢慢顯現出來。


觀察者網:除了中國,韓國部署薩德影響的另一個大國就是俄羅斯了。在反制薩德方面,中俄兩國能夠展開哪些合作?


金燦榮:中俄首先是擺出共同的政治姿態來,比如開會進行討論,這個就是壓力。還有就是在導彈問題上加強實質意義上的合作。中俄反制反導系統都各有自己的獨門絕技,比如我們的東風16和俄羅斯的伊斯坎德爾導彈,都是非常厲害的,可以部分交流下,雙方共同上一個台階。


觀察者網:3月1日,外交部長王毅在會見來華訪問的朝鮮外務省副相李吉成時表示,鞏固發展中朝傳統友好是中方一貫立場。在反制薩德上,中國和朝鮮之間可以有怎樣的合作?


金燦榮:這個合作可能很有限,因為朝鮮實際上是當事方,它在那裡搞核武搞導彈,給了韓國和美國理由,朝鮮也是有責任的。但坦率地講,朝鮮並沒有什麼手段,包括在軍事上也沒有什麼手段。如果雙方發生衝突,朝鮮可以用短程導彈打薩德基地,但是它的導彈都很落後的,美國的愛國者3都可以把它打掉。所以我認為我們和朝鮮可能會共同表個態,但不會有具體的合作。


但其實朝鮮也知道,薩德對它是不管用的,它要打韓國用的都是常規武器,遠程大炮加遠程火箭再加短程導彈,還有特種兵,這應該是它的四大殺手鐧吧,這些薩德都不防,因為薩德防的都是遠程的,這也是我們生氣的地方。所以其實朝鮮和薩德關係不大,甚至對未來美朝關係正常化的影響都不大,美國就是想借朝鮮的名義,壓制中國和俄羅斯。



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在部署薩德這件事情上,美國是幕後大老闆


觀察者網:您剛才也提到了,韓國部署薩德,背後是美國。特朗普上台之後,他的亞太政策一直不太明晰,之前有輿論認為他不會延續奧巴馬重返亞太的策略,但他上台之後,並沒有對薩德持反對態度,從這我們能看出特朗普未來會奉行什麼樣的亞太政策?


金燦榮:美國不管什麼政府上台,它有些基本政策是不會變的。這個政策必須符合美國利益,是為美國利益服務的。在韓國部署薩德,至少從美國軍方角度講,是符合美國利益的。在這裡部署,從戰略武器角度看,美國對俄羅斯、對中國就多了一個優勢。然後又把韓國進一步拉入美國的懷抱,原來有一部分韓國人是想在中美之間搞平衡的,但薩德部署後韓國的站隊就很明顯了。所以對於美國來說,在韓國部署薩德有戰略好處,有軍事好處,不管誰當總統,都不會放棄。


至於特朗普最終的亞太政策,現在還沒有定型,還需要再觀察一段時間。美國有三大戰略中心,分別是歐洲、中東和東亞。現在來看,美國在歐洲有一點想收縮,在中東和東亞是想加強投入的,所以特朗普把亞太當做一個非常重要的方向,這個不會改變。但至少奧巴馬用過的「亞太再平衡」這樣的詞,特朗普肯定不會再用了,因為這兩個班子關係極其不好,特朗普東亞政策的名字可能會改,但他對東亞的重視可能跟前任政府是一樣的,這應該不會變。


觀察者網:現在因為薩德,東亞很有點劍拔弩張的意味。您怎麼看部署薩德對東亞局勢以及大國關係的影響?


金燦榮:其實中美關係比預期的要好,特朗普上台一個半月來,中美之間總體還是很平穩的,沒有什麼大的衝突。薩德不是特朗普挑起來的,而是前任政府,這是個老矛盾,特朗普並沒有藉助薩德導致中美關係惡化。此前習主席在跟特朗普通電話時說穩定的中美關係是一種責任,不僅對兩國負責,而且對世界負責,不因一時一事動搖中美關係穩定。對薩德也是這樣,雙方都會保持理智和剋制。3月8日的記者會上,王毅外長也講了,現在中美關係實現了平穩過渡,而且還在進一步發展,這個基調非常積極。從實際情況來看,我覺得中美關係也是非常穩定的。另外,中俄、中歐關係也很穩定,中歐還有突破的可能性,中國與大國關係總體很好。


至於中國周邊的矛盾,東邊和韓國的矛盾,我還是堅持認為這是技術層面的,不會影響整個中韓關係,中韓關係還是穩定的。儘管現在有點喊打喊殺的聲音,但至少還是可控的。南邊的南海問題,隨著南海行為準則首份草案的形成,現在局面也在降溫,沒什麼大問題。



專訪金燦榮:薩德來了總統沒了,韓國感到痛了嗎



美國國務卿蒂勒森這趟東北亞之行註定困難重重


觀察者網:美國國務卿蒂勒森將於3月15日出訪日本、韓國和中國,試圖尋求合作應對朝核問題。您預計蒂勒森的這次出訪會傳遞什麼信號?


金燦榮:可能他直接的理由就是和大家協商怎麼對待朝鮮吧,因為最近局勢有點不對勁,動刀動槍喊打喊殺的聲音很高,所以三家他都會談朝鮮這個焦點,怕朝鮮會出事。


這是蒂勒森擔任國務卿後第一次訪華,有一部分是禮節性的,認識一些人。另外,到中國就是談雙邊,談兩國元首會晤。原本計劃今年7月在G20峰會上兩國元首見面,現在雙方都有意願希望能早點見面。我推測朝鮮可能是必談,元首會晤非常有可能談,然後其他幾個熱點問題,比如南海、台灣,也可能會談。


觀察者網:在朝鮮問題上,中美日韓的立場不同,能取得共識嗎?


金燦榮:這個確實比較難。王毅外長在記者會上也講了先雙暫停,美韓別搞軍演了,朝鮮那邊也別核試驗了。中國把話說出來,表明我們在關注這個事情,在努力促成各方和解。現在軍演已經開始了,停下來的可能性不大,但可以考慮明年不搞軍演,或者縮小規模、縮短時間。我們希望半島問題能夠按照雙軌並進思路,將實現半島無核化和建立半島和平機制結合起來。雙暫停是暫時的,雙軌道是長期的,最終的目標是半島長治久安。


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