胡晴舫：我為何愛《紅樓》不愛《水滸》？

胡晴舫在對談現場

童年很寂寞

看最厚的書

我

到哪裡都要帶著《紅樓夢》，因為那是我的根。為什麼《紅樓夢》對我很重要？我們小時候都困在一個小島上面，我長大的時候，其實台灣還是一個非常蒼白的年代，什麼都沒有。

我曾經在自己一本書叫《我這一代人》的第一章，寫過這件事。我小時候認識的台灣，就是破碎的路面，然後大人都很粗魯，有很多很八股的娛樂，音樂藝術都沒太多選擇。

那時候的社會氣氛，對一個小孩來講，是很鬱悶的，我覺得我要找一個不同的空間。其實那時候是兩本書一起讀，一本是《紅樓夢》，另外一本書是美國的小說《飄》，後來拍成電影叫《亂世佳人》。

亂世佳人劇照

兩本書都這麼厚，所以你就知道我的童年有多寂寞，因為我挑的書都是最厚的，像磚頭的書。

其實那個時候並沒有人告訴我《紅樓夢》有多偉大。沒有人跟我說這是你一定要讀的書，我那時候也沒有國文老師，我們八歲在學校還在學認字。你打開那個書頁，就發現裡面是另外一個我不熟悉的世界，而且那個世界裡有各式各樣的人，幾百個角色，就好像去外國旅行。

你每讀一行字就好像有一個人來跟你講話，然後他的打扮他的妝飾，他吃的飯，我就覺得我好像是一個旅行的旁觀者，進到那個大觀園，就這樣逛啊逛。我真的覺得這本書打開了我的視野，對我影響很大。

後人所繪《紅樓夢》大觀園全景圖

紅樓夢教會我

看淡物質世界

第一，它讓我在那麼單薄蒼白的環境里，忽然認識了很多人。那些人都變成我的朋友。

第二，因為它講的是一個家族的興衰，你看到大觀園富貴風流的生活方式。他們擺的筵席，他們吃的飯，他們穿的衣服，讓你大開眼界。

從小我父親會堅持一件事情，就是每個周末都要帶我們家兩個小孩子到餐廳去吃飯，他的用意其實很簡單。因為我是女孩子，他希望你到餐廳吃飯，你要懂得點菜，然後你要習慣這個富貴和奢侈，以後不要碰到一個男孩子請你吃一頓飯，你就說這個男孩子對我真好，跟人家跑了。

可我父親不知道，其實我從《紅樓夢》這本書已經學到了很多東西。當我的眼睛看了那麼多食物、漂亮的珠寶、漂亮的衣服，我的眼界就開了。以後我就會慢慢地把這些物質看淡。

人突然有錢時，就很想擁有很多以前沒有的東西。可是讀過《紅樓夢》以後，你就覺得你已經進到那個世界，你已經知道怎麼一回事了，後來你再看富貴的東西，真的就如浮雲一樣，你不會在意。不會去很在意物質的東西，你知道那個東西是空的，它是一個很感官的東西，可它也是一時的東西。

所以我從《紅樓夢》不只看到好的文學，或是文字的功力。我那時候那麼小，沒有人帶我讀《紅樓夢》，我只是看到一個富貴的世界，然後進到那個世界，我出來的時候，已經像賈寶玉一樣，覺得很多東西都是空的，這個東西都不重要了。

陳曉旭飾演的林黛玉

《水滸傳》里女人

像無情無意的動物

還有一件事情我覺得蠻重要的。因為我是一個女孩子，女性去讀中國古文學很大的一個障礙就是裡面其實是非常封建非常男性的世界。

比如說《水滸傳》，我無論什麼時候讀，都是進不去的。因為裡面所有的女性角色都很恐怖，沒有血沒有肉，完全無情無意，就好像是動物一樣的角色。所以我覺得《紅樓夢》為什麼很有趣，就是因為《紅樓夢》裡面有非常多精緻的女性角色。

像我這樣的女性讀者進去以後，可以看到各式各樣的女性，學習也好，觀摩也好，我可以從她們的性情知道我應該要成為一個什麼樣的女性。所以我覺得《紅樓夢》對我幫助非常大。

後人所繪「母夜叉」孫二娘

我對人性寬容

對道德很嚴厲

再講一下《紅樓夢》的另一個啟示。大家都會覺得大觀園好像是一個比較純凈的土地，一家人和樂地住在一起，園子裡面沒有什麼別的東西，只有花、草、魚、蟲，好像每天他們都只是在吃飯，做詩。

但很有趣的是，這個看似純凈的大觀園，裡面卻有所有人性的爾虞我詐，勾心鬥角。我覺得這對我來講是一種人性上的覺悟。

其實說來很有趣，我本來以為我讀了這樣的東西，對人性就不相信了。可是，讀了《紅樓夢》後，我反而對人性比較寬容。

因為《紅樓夢》裡面的人物，沒有真正的壞人，也沒有真正的好人，與其說他們錯，不如說他們都有人性上的弱點。因此我有時候在道德問題上，就不會是一個非常嚴厲的態度。

我可以理解人在生存（狀況下），或者他在軟弱的時候，會做出一些蠻可怕的決定，連他自己可能都不能原諒自己的決定。

因為我後來念的是外文系，假如我沒有讀過中國的《紅樓夢》，就可能直接跳到西方的那些教育，讀到那些基督教文明傳下來的書籍時，就會出現一種判官的個性，什麼東西我覺得都要一、二，黑、白，非常的分明，然後完全沒有餘地。

我們人性有時候的確是蠻邪惡的，可是因為《紅樓夢》完整描繪了這樣的一個世界，它裡面有美的東西，而美中又有幻滅，對我個人來講是一個非常重要的人格教育。

編後語：別問我封面的事，我也很無辜呀。

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