聽楊瀾抽絲剝繭地講述人的故事

摘要書中甄選的時代熱點人物包括：李彥宏、王健林、王石、向文波、孫楊、李琰、鄭智、星雲大師、金墉……暢談的話題不僅圍繞時事或專業，更以人的經歷、感受和智慧為中心。

本文摘自《楊瀾訪談錄之刀鋒之上》，楊瀾 著，譯林出版社，2016年12月

楊瀾王石（圖源於網路）

我作為CEO，最主要的工作就是說不，你們跟我講10個idea，我9個都會說不，但是我對哪一個說yes，這是我能力的體現，我要經過我的腦子去思考之後，才能去做這樣的判斷。所以整個百度的文化，是一個非常聚焦、非常專註的文化。當然，現在公司大了，我不可能讓所有的決策都到我這兒來，所以更多的情況不是這10個idea，可能這個公司一天有100個idea。（李彥宏）

那麼我們真正的優勢在哪兒呢？我認為在於專註。在美國上市的所有公司，沒有一個像百度這樣只專註做中文搜索的，我認為這是我們真正能夠，就是在過去幾年當中，從無到有，從一個後來者變成一個領先者、一個領導者以及我們今後相當長的時間裡，保持自己這種領先地位，並且持續擴大自己的市場份額的真正優勢所在。（李彥宏）

大公司都去做所有事情，這是一個很危險的趨勢。我更希望看到的是一個水平的、互相之間可以連接的模式，大家有各自的重點。（李彥宏）

我們現在在大量損耗這種熱帶雨林，熱帶雨林是吸收二氧化碳的。一般來講，工地上在模板裡面澆混凝土，大量消耗的就是這個木模板，這個木模板平均使用7次就浪費掉。中國這麼多的工地，這樣開放使用當中，就是消耗這些木板，中國現在大量進口的就是這種木材。（王石）

只能說和沙漠和睦相處，不是你怎麼治理它，是你不要再破壞它了，因勢利導。這就是剛才講的治療我們心靈的沙漠，等於自我更新，解決我們的第一個問題，你不要以為你有倆錢，裝倆錢你就不得了了。而且我們扮演的角色是非常有限的，國家為了防沙林帶……（王石）

我曾經是中美經濟對話的成員，說老實話，對他們的這種要求，有時我們感到不太理解。我現在在那麼多國家有業務和投資，從來沒有一個政府像中國政府這樣，給外資這麼多優惠條件。比如我們去美國投資，美國政府會給這些東西嗎？說給你優惠，再說他沒地了，那地都是私有化的，減稅行嗎？這不是任何一個官員可以做出的決定，對一個企業減稅，必須通過議會來決定。而中國給了外資企業這麼多優惠，他們還在說不夠，我就感覺很奇怪。（向文波）

要說都如此有前瞻性，我覺得那把我們說得太偉大了；但你說都是碰上運氣，不可能每回都碰上運氣吧。我覺得應該是兩方面結合，就是我們自己老是處在一種如履薄冰的心態下。住宅做得如火如荼的時候，我就隱約感覺到游離，我說不行，老再這麼折騰，哪天大連的市場垮了，我們弟兄怎麼辦呢，我說我們得走出去，於是1993年就到廣州了。那次出去闖，前面還栽了跟頭，被人騙了一次。（王健林）

我曾經說過，在中國有文化沒產業，我們不走傳統路，絕對不像過去搞文化產業的人，考慮拍電影、演舞台劇這類東西，我們不是的。我也拍電影，但是我不走傳統路線，我們是什麼路線呢？創新性。體現在哪裡？首先是文化跟科技結合。現在萬達玩的這套東西，我自己做電影娛樂科技，就是完全做大投入大產出，要這樣來顛覆原來的傳統思維。（王健林）

到底私家車屬於一個生活的必需品，沒有它你就過不了日子，跟吃飯、看病一樣，還是說它是一個讓我們的生活變得更加方便的，一個錦上添花的產品？我想私家車對絕大部分家庭而言，它的性質更靠近第二類，並不是生活必需品，因為你還有計程車可以用，還可以乘公交，甚至在某些地方可以有單位的班車，或者是騎自行車，等等。所以問題的性質要搞清楚，對於那些非必需品，對於非公共品，就應該讓市場發揮決定性作用。（李稻葵）

當一個新問題跟一個老辦法發生衝突的時候，一定會催生新辦法的出現。互聯網金融同樣如此。當你用的是延續了幾十年、上百年的金融管理方法，來面對互聯網金融的時候，你當然覺得這是洪水猛獸，沒法管理了。但是互聯網金融一定會產生它自己的辦法。辦法出來，這是機會，這是所有人的機會。（梁春曉）

就說信息化下鄉這個事兒，國家主張了這麼多年，為什麼不行？是不通網嗎？做個村村通。是沒有電腦嗎？電腦下鄉。是有電腦沒有信息嗎？信息也組織一些資源下去，還不行。是不是這些人的素質差？做培訓。但其實幹了這麼多年，效果都不好，等到你去沙集，看到不識多少字的人也可以做生意的時候，你就明白了。（汪向東）

我們和西方的差距究竟是什麼？我們認為，我們的體制、我們的文明、我們的文化是好的，這樣的認識從19世紀70年代開始有了改變。中國的知識分子當中最典型的第一個就是郭嵩燾，郭嵩燾是第一個派駐英國、法國的公使，他到西方看了一圈之後，回頭就按照當時的規定，給朝廷寫日記，就是《郭嵩燾日記》，當時也出版了，裡面講到中國要學西方不是學那麼簡單的堅船利炮，不是海軍問題，是西方強大有背後的制度因素、文化因素。但是這本書弄進來之後就成了禁書。這樣的書有好幾本，一個是黃遵憲的，一個是魏源的，魏源的書在日本影響很大，在中國沒人知道的，整個兒都錯過了。鄭觀應的書也是這樣，他就說了要反省的話。但當時中國的體制沒有辦法容納一個多元的思考，只能是單一的。（馬勇）

少量美國記者把這個消息向世界做了報道。日本馬上邀請外國記者到旅順現場去，說我們沒殺那麼多人，我們殺的是一些逃亡的、反抗的中國軍人，然後開動宣傳機器，把這件事遮掩過去。1895年2月，北洋海軍全軍覆滅的時候，日本人把外國記者組團請到現場，他們給中國的傷兵包紮傷口，親切慰問，並且讓北洋海軍的一艘船把大炮卸掉，康濟艦運著丁汝昌、劉步蟾這些自殺將領的遺體，日本兵行軍禮，向他們致敬，搞了一場很精彩的演出。（許華）

從純市場角度講，我們的競爭力是不夠的，因為我們的生產規模比較少，成本比較高。我們不僅要解決農業問題，還得解決農民問題，因為農民也不能失業。農民總數是走了那麼多，家裡還有那麼多，這些農民也要就業，也要收入，所以，它涉及農民的小康，涉及農村的穩定，那麼，我們就必須保護農民，必須保護農業產業。這樣的話，無論是從保證糧食安全形度，還是從保證農民利益和農村安定的角度考慮，儘管競爭力低了一點，地還得種，這是我們的國情決定的。當然，現在看，我們的競爭力也在不斷提高。（韓長賦）

信徒自己也要認識正信的佛教。比方說燒頭香，並不是說十二點零一秒我燒頭香，不是的，是我今年2月、3月，我第一次去拜，我燒頭香。你有你的頭香，他有他的頭香，我有我的頭香，這不是比較的。撞頭鍾，你撞你的頭鍾，我有我的頭鍾，我今年來了，我撞一次鍾，以鍾來警惕自己，這個就是我的頭鍾。應該正信啊，各人吃飯各人飽，與別人沒有關係。（星雲大師）

我志在來生再做和尚啊，因為我覺得做和尚可以做很多事，做和尚可以結很多緣，做和尚可以度諸多眾生；假如成佛，太安閑，太靜了，暫時沒想到那個。我先把人做好，把和尚做好。（星雲大師）

貪污和腐敗現象會讓一個國家的經濟和國民失去本身的活力。為了從根本上解決此問題，我們需要有不斷解決問題的意志和努力，這是一個國家經濟穩定的象徵。這樣才可以讓民間經濟變得更加活躍，同時也可以讓國民之間建立信任關係，我覺得這才是改革的開端。（朴槿惠）

我必須要告訴你的是，在我們的財稅改革當中，我們針對的是高收入人群，並不是中小企業中產階層和貧困人口。我們國家也希望能夠實現和諧的生活，每個人都給予更多，這樣大家都能夠過得更好。我們會有免費的高等教育，這是每個人都可以享有的，不僅僅是針對貧困人口的。一些富人的孩子可以免費去上高等教育，是因為他們的父母都已經交了稅了，所以這是多贏的，每個人都可以獲取益處的。（巴切萊特）

我們知道我們是有資源的，我們可以應對它。但如果靠已經累積的資源來應對危機的話，我看過一段時間就會坐吃山空。所以我們擔心的是，這個將維持多久，我們還需要採取一些什麼政策去應對它。或者這些政策已經夠了，我們可以按兵不動，耐心地等風暴平靜下來。幸好風暴過得比較快，也正因為風暴過得快，因此有些人甚至不覺得是驚險過關。（李顯龍）

如果我們看看位居頂層的人，會發現生活在一個極不平等的社會的壓力如此之大，以至於頂層人士的健康水平遠低於生活在公平社會裡的窮人的健康水平。它不是能否付得起醫療費的問題，而是生活在一個有沒有信任和焦慮的社會裡的問題。也許明天你不再位居頂層，你或許會成為中產階級的一員，你擔心自己的孩子，這一切讓人很不高興。在我看來，所有人，包括那些頂層人士，都會變得更好，我們無須努力創造一個絕對公平的社會，那是不可能的。問題是，我們創造了一個極端不平等的社會，它已經損壞了我們的社會以及大家都必不可少的福利。（斯蒂格利茨）

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作品簡介

《楊瀾訪談錄之刀鋒之上》，楊瀾 著，譯林出版社，2016，12

本書為大型電視訪談節目《楊瀾訪談錄》的實體書之一。

書中甄選的時代熱點人物包括：李彥宏、王健林、王石、向文波、孫楊、李琰、鄭智、星雲大師、金墉、史蒂芬·斯蒂格利茨、羅伯特·希勒、吉米·卡特、巴切萊特、朴槿惠、李光耀、李顯龍……暢談的話題不僅圍繞時事或專業，更以人的經歷、感受和智慧為中心，抽絲剝繭地講述人的故事，以成敗得失、人生百味體現人的智慧和感悟。

(本文為騰訊文化簽約的合作方內容，未經允許不得轉載）

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