她被宗薩仁波切稱為「入世修行最好的女性」，她這樣看世間關係

天下 03-21

作者：綠光

經公號生命是一場創意之旅（ID：Warrior-way）授權

她被宗薩仁波切稱為最好的入世女修行人。

她是著名戲劇導演賴聲川的太太，是堅定地站在賴聲川背後的女人，

她是第一代「雲之凡」（《暗戀桃花源》女一號）的扮演者，

她也是台灣「表演工作坊」的運營者，60多歲依然保持很高的工作強度

她還是多部藏傳佛法書籍的譯者，

包括翻譯康楚仁波切的《無我的智慧》，

流暢清晰的翻譯被作者和眾多讀者稱讚。

她叫丁乃竺，

一位集美麗與智慧於一身，受到眾人尊敬的一位女性。

在3.8女性節，創意之旅徵集了幾個女性很關心的問題向她提問，

丁姐（認識她的人都這麼叫她）做了很細緻的回復。

擁有很多財富並不一定就能讓人感覺富足。許多非常富有的人，內心卻非常貧乏。

我們可以一輩子努力工作來改變自己的物質生活，但如果沒有內在的富裕，我們永遠都會感到貧乏與不滿足

。

那些內心富裕的人，是不依賴完美的外在狀況或充沛物質的。他們也許對世俗的財富及權力懷抱著深刻的感激，但同時，他們的內在有著一股十分細微而紮實的富裕感。

——《無我的智慧》

女性似乎更容易情緒化，不自信、沮喪、憤怒、嫉妒或者什麼的，您是怎麼和自己的情緒共處的？

丁乃竺：

確實我們每個人都有各式各樣的情緒，有時候情緒很好，有時候情緒不好。我個人的話，我會經常

培養一種對自己情緒的覺察力

。我覺得情緒是一種能量，所以當你真正去察覺自己的情緒的時候，你慢慢會開始認識它，在認識它的過程中，你會慢慢找到一種和它相處的方式。因為每一個人，他的情緒怎麼來的，引發這個人情緒波動或是低落的因素，對另一個人來說可能壓根無所謂。所以每個人真的是很不一樣的。因此呢，在自己的情緒來的時候，那時是一個最好的認識自己的時候。這個時候你會看得到自己的限制在什麼地方。而這個裡面都會有它的長遠的因素（原因）或者近期的因素（原因）。

所以來我而言，當我真正有情緒的時候，對我而言就是一個機會來認識自己，當我深入地去觀察自己的時候，我發現這裡面有很多可能過去的因素在裡面，透過對這些因素的了解，我也能夠看得到我是如何形成今天的我。

離婚率很高，婚外情很普遍，感覺男人們都不太靠得住，但內心又在期待一個完美的婚姻，好糾結要不要結婚，該怎麼辦？

丁乃竺：

我個人相信一切都是無常的，所有的生命形態都是無常的，沒有一個恆常不變的東西，無常的意思是，一件事情，它有可能變好，也有可能變壞。我不認為只有男人會變心，我覺得：凡是人都會變化。那麼，

如果我們渴望一個幸福的婚姻，我們就需要去了解，怎樣種下一個「幸福婚姻」的「因」，才能帶來一個「幸福」的「果」

。因為所有東西我覺得都有它的因果關係，這因果關係一點都不是迷信，它是很簡單的，自然的事，比如你種下了蘋果樹的種子，那麼這棵樹不會結出橘子來。

所以我們需要了解，在兩性相處當中，如果我們希望有一段很好的關係，我們首先應該要反求諸己。

通常我們說我們想得到一個很好的婚姻，我們是在渴望一個結果，但我們不去想那個因，就是我們怎麼樣做，怎麼樣去思維，才能得到這個果。這個是最重要的。所以我覺得呢，想要得到一個美好的婚姻，首先我們要談的是，我具不具備能夠帶來一個美好婚姻的「因」。而這個因不在別的地方，就在自己：在於自己對於這個世界的認識，對於生命的認識，對自己的了知，以及對對方的了解；我具不具備愛的能力……這些都是很重要的。如果我都不具備愛的能力，我怎麼能夠要求別人來愛我呢？

丁乃竺，站在賴聲川背後的女人

有人說，女人才是一個家庭的決定性力量，我怎麼沒有感受到這一點，覺得這就是男權社會，女性的力量到底是怎樣的?我如何煥發出自己的力量，卻又不是強硬的狀態？

丁乃竺：

我確實覺得女性非常重要，尤其是母親。因為所有的孩子，他們在成長過程中，母親扮演了一個非常重要的角色。那麼男權社會也是事實，數千年來，就算是非常發達的國家，也都是近百年，女性才有了投票權。男性社會也是事實。但今時今日，我覺得在很多國家很多社會，女性和男性是平權的，男性們已經認識到了女性的力量。

我自己倒不覺得非得要喚醒一個女人的力量，我覺得就是喚醒自己，喚醒一個真正的人的力量。在這裡，沒有男人女人之分。

我覺得還是回到上一個話題：我具不具備愛的能力？愛的能力很重要。那，很多人會問，愛的能力是什麼呢？我們可以檢視，在我所認識的人裡面，有愛的能力的人是非常少的。很多人天天在講「愛」，但並不具備愛的能力。

愛的能力有幾個主要的面向：

第一，

主動給予的能力（giving）

。很多人說，我都在給啊，但是有沒有注意到，很多人在給的時候，都有一個隱藏著的鉤子，都在要，想得到。主動給予就像母親愛孩子一樣，就是給出去；

第二個，

能不能給真心的關懷和關心（caring）

。好多人說喜歡貓和狗，但我很少看到他主動去照顧貓和狗，當你真正愛一個東西的時候，你會想去照顧Ta，你會希望Ta好，你會付出勞力。

第三個，

在愛當中，必然有一種知識

。一無所知的人是一無所愛的。尤其在兩性相處當中，大家會說我太了解Ta了，Ta就是那樣的，當一個人在講這個話的時候，其實是很危險的。因為人是個有機體，Ta隨時都在變化，在這種改變當中，我們其實對自己的改變都不是很了解，我又怎麼能了解另外一個人的變化呢？所以，我

如果真的愛對方，我需要每天都有一種新鮮的眼光看Ta，就像看著我自己一樣

。

第四，在愛當中，

有責任

。責任不是義務性的，而是因著愛，我願意去承擔。

因此，當我們問自己能不能愛的時候，當我們真正去檢查自己的時候，我們可能會發覺，某一方面我具備，但另一方面是不具足的。在不具足的部分，我們就把它加強，因為愛的能力也是需要學習和練習的。如果我們具備愛的能力的話，我們會像一朵花一般綻放，蜜蜂蝴蝶自然會來。

漂亮、有才華又能掙錢的女生卻總找不到合適的另一半，但是又很期待婚姻，該怎麼辦？

丁乃竺：

這個題目聽起來都跟條件有關。漂亮有才華有錢，是一種條件，想要找到合適的，也跟條件有關。它似乎跟愛本身無關了。可是，當我要跟一個人相處，婚姻就是兩個人真正願意攜手共度一生。在這共度一生的過程中，如果沒有愛作為基礎的話，它是困難的。所以我在想，用條件來做結合，這個本身是不容易的，就像是選擇商品一樣。

舉例來講，漂亮就像是市場上的一件商品，這件商品在等待著另一件叫「財富」的商品來選擇它。這樣子的話，就很困難。那麼我們能不能夠回歸到愛的本身？否則離婚是很容易發生的。

看老公不順眼，感覺和他沒有共同語言，實在無法溝通，經常就吵起來，是我的問題嗎？

丁乃竺：

在兩性相處裡面，我想如果老是看對方不順眼，容易吵架，我想都是人相互的，也就說明了的確是自己也有問題。我覺得要解決任何問題，反求諸己是更快、更容易的方式。如果我們連自己都控制不了，都沒法做調整，怎麼去要求對方做調整呢？我相信所有東西都是相互依存，我覺得在自己的心上下功夫，去調整自己，尤其是去調整自己對伴侶的概念和看法，那事情可能就有轉機了。

我們很容易對人形成一種觀念，覺得Ta是怎樣的，我的伴侶是怎樣怎樣的人。這種固有的觀念，讓我們沒有辦法去認識一個真正的對方。所以，如果經常會吵架，這個也許跟無法好好地傾聽也有關係。看到對方不順眼，在這個不順眼裡面，不能把那種「不順眼」的感受歸因於對方，這裡面一定有非常多自己的成分在裡面，這個時候可以安靜下來思考：究竟是哪些東西在讓自己不舒服，這個不舒服究竟跟對方有多少關係，還是跟自己有關係？

有時候，轉一個念頭，很多東西的看法就會不一樣

。

對媽媽有很多埋怨和憤怒，感覺她固執又自以為是，小時候留給我很多傷痛的記憶，我現在還是無法和她太親密，該如何改善呢？

丁乃竺：

確實，我不認為每一個人都適合做父母，很多母親也不太具備愛的能力，所以是不懂得怎麼去愛的，也因此對孩子造成了很多的傷害。但是在這個題目裡面，看得出孩子希望能夠改善（關係）。如果渴望能夠改善，一方面也確實看到了母親有很多問題，但也需要看到，其實有很多因素形成了她今日的問題。在母親的成長過程里，很多造成今天的她的因素，她可能也是那個「受害者」，或者，被影響者。

當我們能夠看清這一切的時候，我想，與其去改善母親，不如去改變自己的觀念和想法。所以，只要真心想要改善，都有方法。比如，主動對她好；當母親愛嘮叨的時候，盡量傾聽，不需要急著辯論。這些都是具體的方法。最重要還是自己的決心吧。只要想改善，一定能夠找到方法改善。

丁乃竺，華人戲劇導演賴聲川的夫人，美國加州柏克萊大學教育學碩士。戲劇製作人。「表演工作坊」行政總監。藏傳佛法著作翻譯者。

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