30分鐘對話！蓋茨跟網友聊了財富事業，還有特朗普

（視頻：比爾-蓋茨：建議特朗普重視中美關係）

3月24日，正在北京訪問的美國比爾及梅琳達-蓋茨基金會聯席主席、微軟公司創始人比爾-蓋茨先生接受資深媒體人何潤鋒獨家專訪。

在30分鐘的對話中，這位世界首富和慈善家不僅暢談了他對於成功和金錢的定義、事業和家庭的態度，還分享了最近一次和美國新上任總統特朗普會面的諸多細節。

以下部分是本次專訪的實錄：

主持人：據我了解這應該是您第一次在中國做現場直播。此刻，我們有三百多萬網友同時在線，他們看了您的演講，現在正等待這次採訪，這個數字還在增長。您剛剛在北大完成一次成功的公眾演講，總的來說，您對中國年輕人有哪些期待？

比爾-蓋茨：我認為這是非常幸運的一代人，尤其是這些得以進入大學的年輕人。他們今天學到的東西將來會對世界產生深遠的影響。當我們談到中國，不管是改善國內情況，還是為世界做出貢獻，大家的期待都很高，這一代年輕人肩負著把美好願景變為現實的使命。不管是健康創新、能源突破、軟體開發，還是將人工智慧發展提升到新的高度，這代年輕人背負很大的期望。

主持人：您認為教育重要嗎？一些大學生提出這個問題：我們是否應該輟學創業，就像比爾-蓋茨40年前做的那樣？您對他們有什麼建議？

比爾-蓋茨：我覺得沒有人比我更喜歡上學了。即便現在我還會學習很多在線課程。有個公司叫The Learning Company,我總是在那兒找一些課程來看。我認為我對閱讀、在線課程和學習的熱愛，是我成功背後的一個主要原因。在我目前基金會的工作中，我需要學習各類廣泛的話題，比如農業、生物等等。我認為，我在上學期間培養起來的強烈的好奇心，讓我能夠對這份工作保持持久的熱愛，並幫我獲得所需的知識。所以認為學習不那麼重要，這是不對的。所以持續學習，並深入理解事物之間的相互關係很關鍵。當今的世界非常複雜，解決複雜的問題需要擁有廣博而深厚的知識積累，因此廣泛地閱讀和學習比以往任何時候都重要。

主持人：我想許多中國人只是想單純效仿你的做法，但並不了解你當時面臨的狀況。您有著很多頭銜和角色，比如企業家、軟體工程師、慈善家、三個孩子的父親、丈夫等等。您覺得您最勝任哪個角色？為什麼？

比爾-蓋茨：我的妻子和孩子對我在家的角色更有發言權。他們都做得不錯，所以我感到非常幸運。當然他們的任何需求對我來說都是頭等大事。我熱愛我的基金會工作，這將是我一生專註的事業。我最好的合作夥伴是我的妻子，我們討論戰略，什麼方法可行，什麼不可行。就像我在微軟的時候有Paul Allen和Steve Ballmer這些夥伴一樣，現在我有梅琳達作為完全平等的合作夥伴，這讓工作變得更有意思，我們一塊應對挑戰，實現目標。我對基金會的工作全身心投入，為此傾注了大量的精力。我覺得我們做的還不錯。

主持人：作為微軟的創始人，您在中國家喻戶曉。微軟改變了人們生活和工作的方式。但是在2008年，您決定從微軟離開，全職投入基金會的工作，從賺錢轉向花錢做慈善？是什麼促使您做這個決定，為什麼選擇那個時點？

比爾-蓋茨：我熱愛我在微軟的工作。從九十年代末我開始花一些時間做慈善。但是在2000年，當我將全部資產捐出來成立這個基金會時，我的慈善事業開始加速發展。我一邊花時間管理基金會的工作，一邊努力學習新的知識，比如疫苗的神奇效力，發現那些本應被解決卻被忽略的問題。到了2008年，我覺得我對於基金會的貢獻更大，這也許有點自私。但我在人生的那個階段，覺得支持科學家的工作、鼓勵人們採取行動、在世界各地討論我們需要做什麼來幫助發展中國家解決問題，我在這些領域能夠發揮獨一無二的作用。而我在微軟有個很棒的團隊可以繼續帶領公司向前發展。現在我依然每個月花3-4天時間在微軟上，我樂在其中，但絕大部分的時間我都專註在基金會的工作上。

主持人：您提到基金會的工作重點是全球健康和發展，致力於幫助窮人，您為什麼選擇這些領域？能不能通過一些具體的例子說明基金會到目前為止最大的成果是什麼？

比爾-蓋茨：我們的工作是解決那些影響窮人的疾病，大多是傳染病，比如腹瀉、肺炎等等。目前，每年有600萬兒童在五歲以前夭折，而90年代這個數字是1200萬，這是個了不起的成績。我們的基金會很自豪。我們主要是通過在疫苗領域的工作為這一狀況的改善做出了貢獻。針對所有的重要傳染病殺手，比如瘧疾、結核病、艾滋病毒等，我們組建專家團隊，既專註於研發，比如藥物和疫苗的開發，也要確保將有效的工具，比如蚊帳，送到面臨感染風險的人們手中。我們在中國的重點是艾滋病毒和結核病防控，我們取得了不錯的進步。如果我們按照90年代的兒童死亡率計算，到今天就不會有超過1億兒童的生命得到挽救。這可能是我們最大的成就了。另外一個成績是，我們離根除小兒麻痹症已經不遠了。今年全球只有4個病例，我們希望今年之後不會再有新發病例。然後我們等上三年，確保我們沒有漏掉任何病例。如果成功的話，小兒麻痹症就會成為繼天花之後被根除的第二種人類疾病。我很激動我們即將實現這個目標了。

主持人：在過去13年里我去過很多貧困國家。我經常會有無力感，因為影響窮人的問題都非常複雜。您認為基金會面臨的最大挑戰是什麼？是錢、技術，還是文化？

比爾-蓋茨：解決這些問題確實很難，貧困國家的政府往往都比較不得力、能力不足，甚至還有腐敗的問題。所以，我們確實需要考慮怎麼設計一些工具，比如產量更高的作物品種，能切實滿足農民的需求；比如藥物疫苗，怎麼確保它們能夠獲得冷藏，以保持效力。這是為什麼我們在中國有個合作夥伴澳柯瑪，開發了被動式冷藏設備，可以有效解決這個問題。所以我們對於藥品設備等在交付過程中面臨的挑戰應該有正確的認識。但是進步是明顯的，我們看到更少的孩子因為瘧疾或腹瀉死亡。如果你已經習慣了發達國家的條件，你第一次看到這些貧困和疾病問題時，可能會很震驚，因為即使是最基本的食物供應，對成千上萬人來說都還是個問題。

主持人：我們把話題轉到北京，你們在北京的辦事處今年會迎來十周年生日，可能很多人並不了解，你們在中國的使命是什麼？取得了哪些進步？面臨哪些挑戰？

比爾-蓋茨：我們最初的工作集中在幫助中國防控危害最大的一些傳染性疾病，比如艾滋病毒、結核病，還有控煙。隨著我們在中國的發展，我們看到中國有許多的創新，比如在減貧和科學研究方面。所以，在繼續支持中國防控疾病的同時，我們積極發掘中國在農業和健康領域的創新技術和公司，建立合作夥伴關係，把他們的創新推廣到一些貧困國家。今年，我們還新啟動了一個項目，幫助中國開展扶貧減貧工作。通過幫助改善營養和衛生保健狀況，我們將支持中國政府幫助現有的5000萬左右的貧困人口實現脫貧，到2020年消除極端貧困。

主持人：您在今年的年信中提到，小兒麻痹症即將變為歷史。在我們有生之年，瘧疾會被終結。沒有人會再因為艾滋病而死亡。很少人會患結核病。是什麼給您這樣的信心？

比爾-蓋茨：科學總是在進步，會給我們提供更好的工具。儘管事實證明研發艾滋病疫苗是個很難的事情，我有信心未來10年，也許更快些，我們會發明這個疫苗。在營養這方面，我們想怎麼在鹽裡面加入微量元素，更好地補充營養。因為有了創新，我們將能為人們帶來驚喜，取得進步。我們面對的都是很難應付的疾病，但是我們會有新的藥物和新的疫苗，人類的創新開發能力是很強的。傳染病的一個特點是，一旦你把感染人數降到一定水平以下，新感染的人數就會越來越少。比如，結核病在全球形勢非常嚴峻，但是中國的防控就做的不錯，有很多經驗可以幫助世界其他地方取得同樣的成績。

主持人：您提到這個基金會將會在您和您的夫人去世之後20年關閉，為什麼這樣講？

比爾-蓋茨：我們基金會的專長是這些全球健康問題，所以我們希望到那時這些問題都可以被解決掉了。當然會有新的問題出現，但是我覺得到時還會有其他的富人，他們更知道有哪些技能和方法可以被用來解決那些問題。所以我們的基金會應該把所有的資源用在我們擅長的領域上，消除健康領域因為傳染性疾病導致的不平等現象。未來，如果大家問什麼是瘧疾？什麼是結核病？什麼是小兒麻痹症？那就好了。即使現在，在一些富裕國家，很多人都不記得小兒麻痹症了，因為這些國家消除這種疾病已經有一段時間了。

主持人：另外一個問題關於朋友。我們知道巴菲特跟您是好朋友，他會把80%的財富捐給您的基金會，而且聽說你們也經常去打高爾夫球和橋牌。這一切都很有意思，你們經常見面嗎？我想問你們是如何建立如此深厚的信任和友誼的？

比爾-蓋茨：我是1994年第一次見到他，根據當時我對他的了解，他是個投資家，我也不確定自己是否和他有共同之處，看上去他好像只是一個買賣股票的人，覺得沒有太大意思，但是當見到他之後，我覺得他對世界的看法，對商業的看法，對成功的看法，對人的看法，都有獨到洞見，他也會饒有興趣的跟我聊軟體，我也會問他一些問題，包括銀行等他投資的領域。他每次的回答都非常清晰。我們經常相談甚歡，共同討論世界的變化。所以我們抓住一切可能的機會見面，包括打高爾夫，我們倆打得都很一般，還有橋牌，我們倆表現還不錯，我們儘可能找機會交談，每周通一次電話。我還是他伯克希爾·哈撒韋公司的股東，我一般去東海岸，返回西雅圖時都會在奧馬哈停留，和他吃頓晚飯。我們喜歡討論各種有趣的事情，並由此結下了深厚的友誼。我從來沒有想過他會捐錢給我們基金會，但他真的捐了，我們欠他很多。

主持人：實際上在中國，我們公眾信任的缺失，對中國慈善機構是一個比較大的問題，我想問一下你有什麼建議能夠更好構築人們對慈善機構的信任呢？

比爾-蓋茨：信任是需要贏得的。如果人們能夠看到運營這些機構的專業人士非常致力於解決這些問題，而且持續評估結果，那麼他們就會把那些無法帶來很大影響的財富託付給這些機構。在美國，人們對非盈利部門，至少是一些知名公益機構有著很強的信任。人們自己會投身去做志願者。我並不是說在美國這個行業盡善盡美，但是至少建立了專業精神。我相信在中國也是這樣。能讓人們參與社會服務，有機會回報社會，這一點很重要。政府當然至關重要，但慈善能夠提供政府沒法提供的關護和創新。

主持人：我相信你做過的選擇不計其數。到現在為止，你認為你最好的的決定是什麼？你最後悔的又是什麼？

比爾-蓋茨：我十分幸運出生在美國，又接受了良好的教育。我選擇進入軟體行業並且發展順利。我還有幸遇見梅琳達，讓我能在人生旅程中有她陪伴，所以我認為選擇對的人結婚是至關重要的。我在很年輕的時候就做了很多事，也積累了很多財富，在很多方面我都是一個非常非常幸運的人。

主持人：讓我們談談未來吧。去年Alpha Go震驚了整個世界。而就在五天前，我報道了一個在日本舉行的人工智慧的圍棋比賽。我發現人工智慧竟然如此聰明。您認為人工智慧會改變世界嗎？比如，它將改變人們做慈善的方式嗎？

比爾-蓋茨：我相信人工智慧會先改變很多其他事情。人工智慧已經取得了驚人進展，基於深層思維的Alpha Go是一個巨大的里程碑，它現在比任何人類棋手都要強。我自己也下圍棋，我知道這是一個很複雜的遊戲。我們知道很多領域將會有更多機器智能，比如醫學領域、控制機器人等。這也給社會更多選擇，可以創造更多可能。過去我們曾經是農民，可如果未來美國只有2%的人口是農民，其他人做什麼呢？我們可以有美甲店，可以有心理治療師、或者做快餐、或者在迪士尼工作等等。自動化大大提升了人們工作的效率，這種變化將會以前所未有的速度發生，人類學會適應這樣的變化將會是一個很大的挑戰。

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