徐凱文專訪：成為專家心理諮詢師就這一個定律

採訪：壹心理
圖片來源：視覺中國
責任編輯：黃小希 林立洲

你要準備三年的時間，這三年是只投入不產出的。如果你熬不過三年。那你最後就不會成為一個合格的心理諮詢師。

——徐凱文

首先，我們介紹一下採訪的大咖：

徐凱文

臨床心理學博士，精神科主治醫師

北京大學副教授，心理健康教育與諮詢中心副主任、總督導

中國心理學會臨床與諮詢心理學註冊工作委員會秘書長，倫理委員會委員

壹心理：您為什麼選擇了心理諮詢這個行業？

徐凱文：

我是在蘇州醫學院上的本科，學醫，上大學的時候加入了一個歷史悠久的一個學生社團蘇州醫學院大學生心理衛生協會，最早因為這個社團接觸到弗洛伊德和精神分析，很有意思，這可能是我選擇心理諮詢的重要源頭。

97年本科畢業後，我去醫院工作，當時在蘇州市精神病院做精神科醫生，那個時候蘇州市是一個經濟發達的地區，但直到2005年我離開時精神科醫生工資也就1400塊錢。

總體上來講，精神科醫生的收入還是比較低的，內外科醫生收入、社會地位要高得多。我選擇做精神科醫師因為我很喜歡心理學。心理學很有趣，幫助別人，探索人的心靈奧秘非常有意思。

壹心理：您覺得心理諮詢師應該如何選擇流派？

徐凱文：

我個人不覺得流派這件事特別重要，心理諮詢和治療要向科學的、整合的方向發展。也就是說，不同的流派他都各有所長，實際上西方對心理學的研究結論是不同流派的療效沒有太大的差別,這叫渡渡鳥效應。

實際上真正起效果的並不是某種特定的技術，而是心理諮詢當中共同的因素，比如良好的諮詢關係，諮詢師的人格特質，能夠嚴格遵守倫理，這些因素是更重要的。

我覺得，初學的心理諮詢師總是特別容易犯的錯誤是，覺得自己如果學更多的技術就能更好的幫助來訪者，其實不是這樣。

新手諮詢師應該認真地集中精力去學習某一種流派，把某一種流派先學會學通，至少要三五年時間。三五年之後，你會發現你再學別的流派，就會觸類旁通。

你學了一種流派之後，其實心理諮詢的百分之七八十都學會了，然後你再學其他的流派就是拾遺補缺。好的諮詢師都是相似的，與流派關係不大。

壹心理：想要成為優秀的心理諮詢師，卻沒有院校的學習條件，應該怎樣規劃成長？

徐凱文：

越來越多的大學裡都會有心理學專業碩士專業。短期內，江湖派可能還是占心理諮詢師中比較大的比例。但是長期而言，從業人員可能需要更高的學歷，全世界都一樣。

在中國，我們需要大量優秀的心理諮詢師。我國現在學院培養不出來那麼多，就目前的情況而言，無非就是這樣幾條道路去成長為一個合格的心理諮詢師。

第一：參加系統培訓，踏踏實實系統地學習一種諮詢流派和方法。

這不是一天兩天，而是要三年四年，它是一個系統學習。

第二：一定要有實踐。

我覺得初學者最容易犯的錯誤就是花了無數的錢，參加了各種各樣的培訓。這種培訓實際上是在處理自己新手焦慮，也就是說，參加培訓時，好像看到一個什麼技術，你就覺的學習了這種能力。但你一定會發現，如果沒有實踐，你還是會手足無措。就是用不出來，或者操作時是錯誤的，就是沒有效果。

所以專業人員成長的必要的途徑就是在一個可以提供實習機會的機構當中，在督導下進行臨床實踐，至少一年的實習實踐。一年時間下來，會有100個小時以上的諮詢經驗累積。

實際我們這個行業，跟其他行業也類似。

你要在這個行業當中成為專家，大概需要以正規專業的方式去積累1萬小時的經驗。一年頂多能夠積累1000個小時，那麼10年正規、專業的工作，你就能成為一個成熟的諮詢師。

壹心理：新手心理諮詢師通常會在什麼時候遇到瓶頸期？

徐凱文：

我覺得心理諮詢師應該有這樣的心態，做心理諮詢是發不了財的。如果你要想發財的話，也就是一年收入上千萬，基本上是走上邪路了，很可能會突破職業道德倫理底線，也因此很快就會出問題離開這個行業。不管是培訓、自我體驗、實踐或接受督導可能是要投入時間和費用。

你要準備三到五年年的時間去全身心學習和實踐，這三年是只投入很少產出的。實際上類似的像醫生的培養一樣，做人的工作培養周期都是比較長的。如果你熬不過三年，那你最後就很難成為一個合格的心理諮詢師。

壹心理：您的諮詢生涯中，有沒有記憶猶新的失敗案例？

徐凱文：

肯定有。我最近這些年主要做危機干預，非常有成就感，因為可能救了上百人。但是我也有來訪者最後還是自殺致死的。有一個空心病的個案，儘管多次成功干預，此後也多次住精神病院治療，所有的方法包括藥物、電抽搐治療試用後，都無效，最後還是沒有幫助到他。這也是我很痛心的個案，但也促使我在發展新的理論和方法去幫助這樣難治的病人。

壹心理：有沮喪想放棄這個職業的時候嗎？

徐凱文：

有沮喪的時候，但從來沒有想過要放棄。因為我一直都特別清楚，我要做我感興趣的事情。所以即便有不順利有挫折的時候，比如我考北大研究生考了兩次，那也沒關係。因為考兩次很正常，而我是在追求自己的夢想。

我現在做的是我最喜歡的事情，我還以此為職業，能夠幫助到很多人，還有不錯的收入。

對我來說，現在在北大的收入要比之前在精神病院的收入要高很多很多。所以無論是從物質還是精神上我都非常滿意。

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