歐盟前主席：英國退歐是自殺，不合作就要淪為「奴隸」

4月18日，世界說在北京與歐盟委員會前主席、義大利前總理羅馬諾 · 普羅迪先生（Romano Prodi）進行了對談。作為歐盟元老兼工業經濟學家，普羅迪先生就歐盟現狀、歐洲未來和21世紀科技發展等問題分享了他的經歷與洞見。

談法國大選：

「馬克龍可能是史上最親歐的法國總統」

從前，歐盟可以說是受到德國、法國、英國的共同指導（而非領導），也有一點義大利和西班牙的影響。但在過去15年間，這種情況被徹底改變了。從我任歐盟委員會主席以來，像今天這樣的情況是從未有過的：法國作為擁核國家兼安理會常任理事國，在歐盟內部的影響因國內政治鬥爭等原因下降了，而英國則選擇了「自殺」。

如果馬克龍贏得了此次法國大選——雖然沒有人斷定，據說如果第二輪是馬克龍對勒龐，他很可能會獲勝……總之，讓我們先假設馬克龍贏得大選吧。如果馬克龍當選，他就將是法國歷史上最親歐盟的總統。連密特朗（編者註：法國前總統，任內批准法國加入歐盟）也沒有這麼親歐。

英國退歐之後，法國是歐洲唯一擁有核武器的國家，也是唯一的安理會常任理事國，將代表歐盟在聯合國舞台上發聲。因此未來法國在歐盟的影響會更強大，歐盟整體也會因此受益。

談英國退歐：「歐盟不會因此停滯」

我對英國退歐感到很遺憾。我和歐盟委員會的英籍委員關係很好，我也確實認為英國很重要：世界上有不少地方，比如印度、澳大利亞、美國，都把英國作為通向歐盟的窗口，現在我們失去了它。英國還是歐洲的金融中心，有很重要的大學和六千萬人口。所以失去英國對歐盟是一大損失，但歐盟的統合不會因此停滯。

必須承認，英國在歐盟一直不太配合。在我擔任歐盟委員會主席期間，英國媒體都在批評歐盟，英國也一向在移民和歐元等問題上與歐盟主流保持距離，我們將此形容為「英國例外論」——它總是例外的那一個。因此我對退歐感到很傷心但不意外。如果這麼多年來，英國人都認為布魯塞爾的官僚在戕害自己的國家，認為歐盟缺乏民主，那麼他們自然有可能投票退出歐盟。我也不認為英國在可預見的未來會回心轉意，他們可能會在談判中與歐盟有一些妥協，但這並不容易。

不過，我認為英國退歐對歐盟而言只是個案，因為只有英國人在心理上具備歐盟以外的替代選項，比如他們和美國的特殊關係。要知道，美國總統特朗普上任後最先會見的不是別人，就是英國首相，他為英國退歐叫好；但面對來自歐陸的女強人默克爾，他都不去握個手。有學者預期，英國退歐之後，也許可以和澳大利亞、加拿大、美國等國保持鬆散的聯繫，形成某種新的英語國家聯合體，但這一前景有待歷史的考驗。

談歐洲前景：「沒有歐盟，歐洲將淡出歷史」

目前歐洲的工業實力仍然強大。這裡有十分充足的創新空間，在汽車製造、機械製造、化工、醫藥等領域，歐洲仍然有很強的優勢。不過，大多數新的信息技術確實誕生自美國，或者中國。

我是一個義大利人——至少目前還算是。在文藝復興時期，義大利諸邦是歐洲在經濟、軍事、藝術、科學等領域的領頭羊，例如佛羅倫薩。但隨著地理大發現引發第一次全球化，義大利諸邦沒能團結起來，沒有能力建造可以遠洋航行的新式卡拉克大帆船，於是義大利在世界地圖上消失了整整四個世紀。

這就是歐洲現在所處的位置。美國、中國，未來可能還有印度，這些國家掌握了新時代的「卡拉克帆船」：谷歌、蘋果、e-bay，等等。歐洲的「卡拉克帆船」在哪裡呢？歐洲掌握了哪些全球化的新紐帶呢？

威斯特伐利亞體系下的主權國家，建立在兩個基礎上：國家化的貨幣和軍隊。歐元雖然還面臨問題，但確實改變了貨幣的面貌；軍隊在未來也有可能實現超國家化。歐盟的進一步一體化將意味著整個歐洲管治體系的徹底變革，但這也是關乎歐洲生死存亡的大事，如果做不成，我們就會淪為奴隸。

談歐盟初心：「少數派的聯盟」

歐盟的真正含義，是我從歐盟東擴的過程中體會到的。在羅馬尼亞議會的辯論中，有一位老年議員做了一場精彩的演講，表達他對歐盟的支持。我問：你為什麼這麼熱愛歐洲？他說：「我出自羅馬尼亞非匈牙利裔的少數民族。我的祖父因為他的少數族裔身份被殺害了，我父親也是因為少數族裔身份被流放，我想加入歐盟，是因為歐盟就是少數派的聯盟。」這是個絕佳的定義。雖然現狀並不是這樣，但歐盟最基本的理念就是少數群體的聯盟。這就是我們的精神內核。

在歐盟內部，沒有明確國家色彩的歐盟委員會（European Commission）代表了歐盟最初的超國家主義傾向。但現在，歐盟的權力轉移到代表各主權國家的歐洲理事會（European Council），然後又通過理事會集中到德國手中，這樣的歐洲已經和從前完全不同了。

談歐盟困境：「民主政治正在經歷一場變革」

在最近，有史以來第一次，德國總理安格拉 · 默克爾提到了一個概念——那是我所主張的、也是義大利主張的——「多速歐洲」：如果我們歐盟國家不能總是達成共識，那我們可以分別就某些問題展開合作，比如軍事。讓歐盟各國增加軍費開支在財政和政治上都不現實，但只要實現協同指揮，就能大大增強歐洲各國軍隊的效率。在利比亞，英法兩軍就是因為缺乏協調，所以連卡扎菲政權也推翻不了，只能依賴美國的支援。

「多速歐洲」的好處在於不需要絕對共識，也能進行決策。目前歐盟在全歐範圍內推行的方案，都不會得到匈牙利和波蘭的支持——就算把天堂擺在眼前，也會被他們否決。默克爾明白這一點，所以希望不用爭取所有國家的支持，也能推進歐盟的合作，這就是「多速歐洲」的含義。

有觀點認為，人們反感歐盟是因為歐盟太官僚，但現實並非如此。我反而相信，要解決歐盟的問題，我們必須重啟歐洲一體化，拉近人們和歐盟理念的距離。最近，在世界範圍內，民意都在變得更加自主，民主這一概念的基礎也在發生改變：人們不再只是通過人權等概念談民主，他們更在乎民主是否能兌現願景。所以傳統政黨的支持率下滑了，對政府的不滿也不斷增多。近十五年歐洲那麼多人懷疑歐盟，就是因為這種割裂：歐盟沒有作出對民眾有益的重要決策，沒有兌現許諾過的願景。這是因為決策機構的分歧太過嚴重；但有了多速歐洲，歐盟就有能力兌現。我們如果停止顢頇，開始作出決斷，人們就會重新親近歐盟。

談信息技術：「機器人技術革命讓我很擔憂」

信息技術會對政治產生全新的影響。這會成為非常嚴重的問題。比如組織特朗普競選活動的那些人，他們的手段很高端，可以給不同人群散發不同的信息。發給明尼蘇達家庭主婦的宣傳材料，和給德克薩斯的都不一樣……如此複雜的情報服務和間諜行為，在五年前都是想像不到的，更不用說一個世紀以前了。歷史已經進入了這樣的境地：五年之內，對政治的干涉與對日常生活的監控將成為未來生活的常態。

機器人技術是另一場革命。歷史上有過很多次技術革命，它們都會消滅一些工作崗位。但為什麼這一次不一樣呢？汽車問世以後，農村的馬夫很不滿，但沒過幾年，伴隨著新的投資，汽車廠、煉油廠和道路就建立起來，創造出新的工作。電話引發的革命也是一樣。現在不同的是，沒有更多的工作崗位可以提供給因為自動化而失業的人，而這個狀況恐怕不會是暫時的。這讓我很擔憂。

這不是歐盟特有的問題，也是中國和美國面臨的問題：我們的生產力遠遠超過了潛在需求。對此唯一有效的辦法是少工作，少生產——如果我們達成全球共識，每周只工作二十小時，大家都會很高興。但是以現在的政治格局，這是不可能的。現在區區一個iPad就能讓很多工作消失了，未來還會更多。這場革命對失業率的影響非常重大，尤其是對青年失業的問題。

（感謝姚雨璘、徐雅倩對本文做出的貢獻）

世 界 說 徐一彤

發 自 中國 北京

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