徐靜波：與日本前首相鳩山對談，如何看待中日美三國關係？

日本前首相鳩山由紀夫邀請我做一次電視直播對談，時間定在3日晚上19時半，對談時間是一個半小時。

談什麼呢？他的秘書預先給我發來的題目是「日中關係的前景——從中國兩會看世界」。可能是我剛從北京採訪「兩會」結束回來的緣故。

鳩山先生是日本戰後唯一一位擁有博士學位的首相，也是第一位提出應該建立「日美中三國等邊外交關係」的首相，學者從政，導致了他的首相壽命只維持了一年。我欣賞他，是因為他能說真話，並能在歷史問題、領土問題上保持公正與尊重事實之心。

在一個半小時的節目中，最終都談了些什麼呢？主要談了五大話題：一是中國新領導人五年執政的成績；二是中國經濟的現狀；三是秋季黨代會人事的展望；四是中美首腦會談的前景；五是中日關係的癥結。

由於中美峰會即將舉行，也是美國總統特朗普上台後的第一次的首腦會談，因此，鳩山前首相就中美關係提出的第一個問題，是「兩國元首會談什麼？」

我回答的觀點是這樣的：這一次的首腦會談，是一次原則性會談，也就是相互摸水性，然後確定兩國關係大政方針與基本原則。中方還是期望延續當年與奧巴馬總統達成的共識，不對抗、多合作，建立新型大國關係。因為這一思路符合中國的現實需求。

但是，特朗普總統會不會沿著中國設定的思路走？會有一個問號。

因為特朗普總統有兩個最基本的執政思路，一是要保持甚至強化美國的國際存在感，二是要繁榮美國經濟，讓美國處處有利可圖。因此，他會毫無疑問地在中國提出的要求上進行討價還價，尋求美國利益的最大化，滿足他的「美國第一」的心態。所以，習慣於在生意場上尋求互惠合作的特朗普，在政治領域不會變成一個暴走族，但是他會把自己的要求直截了當地告訴中國——這是美國的想法，請你考慮。

如果中國無法與美國採取協調與合作路線的話，那麼「新型大國關係」的建立會是困難的，局部的對抗也在所難免，因為特朗普總統期望中美雙方做的是一種美國式的大人遊戲規則。所以，「相互協調與相互妥協」會成為是處理今後中美關係的基本手法，而這一基本手法，應該會成為這一次兩國首腦的共識。

鳩山前首相提的第二個討論問題，是「中美兩國會不會發生貿易戰爭」？

他認為，美國對外貿易赤字，中國佔據40%，而日本才佔據8%，特朗普應該會拿中國開刀。我的想法與他不同，我認為特朗普會拿日本開刀，而不會拿中國開刀。原因在於，日本對美出口的產品，無論是汽車還是家電還是機械，都是日美競爭產業，直接損害美國利益。而中國對美出口的產品，多是日常生活必需品，是可以讓美國國民獲利的商品，與美國產業沒有競爭，只有補充，所以，中美雖然貿易差額巨大，但是不會發生貿易戰，最多只有改善要求，而日本則是危險的。

鳩山前首相提出的第三個討論問題，關於台灣。

他認為，「台灣問題」會成為中美首腦會談的一個主要內容，這一問題處理不好，會直接影響東亞和平與穩定。他認為，對於美國來說，它不希望台灣與中國大陸走得太近，就像不希望中日兩國太友好一樣。我很贊同鳩山前首相的觀點。

台灣問題涉及中國的核心利益，中國在這一問題上絕對不會讓步！這一點，特朗普總統在與中方會談之前，一定會有了解，也一定已經與相關閣僚商定出了一個「美國原則」。而這一個原則，就是「避免衝突，維持現狀」。在台灣問題上，特朗普總統不會也不可能有自己獨到的新思路，他只能延續美國政府的一貫方針：樂觀兩岸和解，但是不贊成統一，也不贊成獨立。因此，在兩國首腦會談結束後的聲明中，一定會有台灣問題立場的發表。

但是我在節目中也告訴鳩山前首相，其實我擔心的並不是美國，而是日本。安倍首相不僅安排親弟弟岸信夫擔當台灣問題的最高操盤手，同時通過將日本對台窗口機構高調改名為「日本台灣交流協會」，還首次派遣副大臣赴台灣正式訪問，來全面提升日本與台灣的外交關係，期望台灣能夠納入日美軍事同盟的範疇，建立起「日美韓台」安保合作體制。安倍政府事實上已經成為蔡英文政權的最大外交支撐，蔡英文在兩岸關係問題上態度頑固，與這一個支撐有很大的關係。

在談到中日關係問題時，鳩山前首相對於安倍首相推行的「中國包圍網」政策進行了批判，他認為，安倍首相的這一政策直接導致了整個日本社會「敵視中國」思潮的抬頭，也使得日本捲入了本不應該捲入的地區性問題，造成了與中國的外交對立，譬如南海問題。他覺得，「南海問題」應該由中國和南海當事國之間來通過協商解決爭端，日本也好美國也好，這些沒有直接關係的外部國家的介入，使得南海問題複雜化。中國與菲律賓解決黃岩島問題的靈活做法，已經說明當事國之間能夠解決好存在的問題，日本再通過提供巡邏船、提供軍用飛機等手段干涉南海問題鼓動南海國家對中國實施包圍，不僅不利於南海問題的解決，而且從效果上來看，也是徒勞的，因為南海周邊國家，最終在外交和經濟利益問題上，還是首先要依靠中國，而不會是日本。

所以，鳩山前首相認為，要改善中日關係，安倍首相必須放棄「包圍中國」的戰略思路，同時中日兩國儘快建立起軍事互信關係。他說，自己擔任首相期間，積極推動了自衛隊與中國軍隊的互訪，雙方都不把對方當成「敵人」，才能建立起真正的好鄰居好幫手的關係。

我補充了一句：「如果世界第二大經濟體和第三大經濟體能夠攜手合作的話，特朗普拋出的最棘手的經濟外交政策，在中日經濟聯盟面前都難以有所作為，世界的遊戲規則將會被徹底改變。」

（本文由作者、亞洲通訊社社長徐靜波先生授權在此首發）

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