對話：羅永浩：除非天災人禍，鎚子今年一定盈利

本文作者：六爺

導語：無論是真誠還是克制，台上台下的老羅依然語不驚人死不休。

三個多小時的演講並沒有耗盡羅永浩身上的能量，發布會結束後，他和鎚子 CTO 吳德周又馬不停蹄地趕往體育館旁的酒店，接受了包括雷鋒網在內的數十家媒體採訪。

2016 年的鎚子犯了哪些錯誤？

它是怎麼活下來的？

融資的問題能解決嗎？

2017 年能盈利嗎？

為什麼說 M1 是鎚子工業設計上的恥辱？

T 系列會不會成為絕唱？

......

無論真誠還是克制，台上台下的老羅依然語不驚人死不休，這讓我們對這家聲量與體量完全不匹配的手機公司有了更多好奇。

以下是羅永浩採訪實錄，雷鋒網(公眾號：雷鋒網)做了不修改原意的刪減。

記者：鎚子如何解決融資難的問題？

羅永浩：有時候我也挺感慨，創業五年走得沒那麼順，我跟朋友們說融資總是很吃力，很疲勞，他們就很崩潰，說你五年融了八九個億，還虧損，還能繼續融到資，你還想怎麼樣？

我是覺得每一家公司都有每一家的難題，但你到底怎麼看融資困難和不困難？中國還有第二個相聲演員融資八九億？我覺得沒那麼多，至少在我們曲藝界沒有。我覺得走得比較吃力跟我選擇的方式有關係，手機這個行業還是太重了。

記者：你在發布會上說鎚子目前有二百萬的用戶，這個數據有多少是手機銷量？

羅永浩：基本是手機的銷售，不到兩百萬。

記者：你之前有一種比較消極的說法，說要等到下一代計算平台出現，鎚子才有可能抓住一個機會成為巨頭......

羅永浩：這不是消極的想法。

記者：但傳遞的信息是，下一代計算平台出現之前，鎚子進入第一梯隊的機會不是特別大。

羅永浩：我不認為一家企業賣出幾千萬部手機就特別牛，在中國有賣幾千萬台手機還不賺錢的。過去說蘋果和三星賺走了中國 90% 多的利潤，大家只是吃點餅乾渣子。

就這麼說吧，如果有一天一家公司把智能手機做到比蘋果還牛兩倍，它也永遠是小蘋果，就好像喬布斯那麼天才、那麼偉大、不世出的人物，在 PC 上輸了就是輸了，下一代平台的時候才有機會。

做手機或者做實業的東西如果能成為一兩百億的公司，其實不算一個不切實際的野心，但是如果成為一兩千億的公司是很大的野心，要實現那個我不認為靠賣幾千萬部手機就能實現，應該是很困難的，你可能要做更多更大的事情才可以，所以那不是消極的問題。

你只有養著一個能做軟體、硬體、甚至做底層內核的團隊，並且存儲足夠的人、錢等等才能到下一代平台革命的有資格上台。

記者：對鎚子來說，2016 年算不算在戰略上有失誤，或者產品上有失誤的一年？

羅永浩：從戰略上，你可以認為每年都是失誤，因為你跨界跨得太狠，很多事情要去學，不停往坑裡掉，這是必經之路。

還有一個，做企業的話，前輩給你的忠告和警告其實對你不犯錯誤上是沒有幫助的，唯一的幫助是你犯了錯誤之後知道那個是對的，再驗證一下。

不管怎麼樣，我覺得如果一個人跨界基本上要摸著石頭過河，把那些掉得七七八八的才能規避起來。我們創立到今天，這些失誤幾乎每年都有，但是有一些東西堅持下來了，還是有一個追求吧。

剛才我在台上也講，如果只是輕鬆賺一個錢，製造業里這種項目也是很多的，智能硬體里有很多特別忽悠的投資，非常荒唐的項目估了好幾億美金，這種情況很常見。

如果想實實在在做點有追求的東西確實很困難，就我個人來講賺錢最省事的是去做脫口秀，因為現在內容特別值錢，所以還是想做一點自己真正喜歡的事。

記者：你說 M1 是一個妥協的產物，這些言論會不會對品牌造成負面影響？

羅永浩：不是這樣的，M 系列發布的時候我認為它是特別優秀的產品，但是一個比較平庸的 ID。我們並沒有在任何地方說 M1 的工業設計是怎麼怎麼好，但我其實不太認同它是一個妥協的產物，它應該是一個災難的產物。

這個災難的意思是說，你為了它保證工程上能實現，起初設計的一些東西只能中途放棄，有一些大企業甚至會把整個項目砍掉。我們承擔不了這樣的損失，所以只好把一個出了問題的項目進行下去。但不是說產品、形式或者功能方面有問題，只是說從我們追求的設計風格上，ID 是一個非常遺憾的結果。

記者：跟陌陌簽了賣身契是什麼意思？

羅永浩：我們當時資金非常困難，需要我儘快弄一些錢來維持公司往前走，要不然發工資都會有問題。陌陌的唐岩原來是我朋友，很幫忙，但他是上市公司，也不能說隨便給我錢或者怎麼樣，所以我們商量如果我給他們做 50 多期直播，他們覺得對他們是很有價值的，相應也願意付一筆酬勞，可以預付，有這麼一個協議。

記者：今年鎚子科技能實現盈利嗎？

羅永浩：95% 以上，除非有天災人禍，正常應該是沒有什麼問題的，因為我們還有兩個沒有對外公布的項目，加一塊的話，就算手機賠錢應該也能把這個坑填起來。

記者：有沒有一個銷售目標嗎？今年比去年會不會更困難？

羅永浩：這個始終是困難的，但今年我們整體上偏樂觀，因為現在產品定單數已經超出了我們預期。涉及到包銷、團采，嚴格來講是 2B，就是我們跟一些機構的銷售合作，已經超出了我們原來目標的生產數，所以實現盈利基本上不是特別有懸念的一個事情。

吳德周：我補充一句，我覺得盈利這塊一樣的，沒有啥絕招，就是開源節流。我們今年會開始真正走線上+線下銷售的模式，跟京東合作更緊密的同時，我們會開始跟運營商、大的合作夥伴合作。節流這塊，畢竟是小公司，從現在的效果來看，我們還是很有信心實現盈利的。

（雷鋒網註：鎚子 CTO 吳德周）

記者：聽說 T 系列不會再做了？

羅永浩：T 系列肯定會做的，堅果Pro 其實就是原來的 T3，我們基於供應鏈生產這方面綜合考量被迫把它做成了一個堅果，現在看起來效果還不錯。這其實是吳德周定的，我們在開會的時候討論說，究竟是拿著一個自己手裡最好的 ID 去做一個中檔價位的爆款，還是做一個利潤很豐厚但是賣幾十萬台的東西，最後討論的結果是做這個。

記者：傳聞鎚子跟 YunOS 將會有一些合作，不知道現在是什麼狀態？

羅永浩：我們和 YunOS 確實是有合作的。我們把 Smartisan OS 的人機交互、UI 界面、一些功能性的東西嫁接到 YunOS 內核，然後裝到別的手機上，這是我們一直在談並且在進行的項目，但是這一代產品的時間點上是來不及的。

下半年我們的產品，可能會有 YunOS 版和 Android 版兩種，但對用戶原則上我們是不強制的，只不過 YunOS 版里，因為有阿里那邊的技術和數據投入，所以有可能 YunOS 版還會比 Android 版功能多一些，這個事應該下半年會有一個結果。

記者：跟阿里方面的股權合作還在繼續嗎？

羅永浩：股權合作沒有。

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