專訪《檳榔血》胡笳，在禁閉的禁忌里釋放性愛與青春

夏天、海浪、沙灘，如同一地與世隔絕的夢境。

青春、性愛、喧囂，彷彿放逐道德束縛的時光。

這是《檳榔血》，一個殘酷又理想的青春故事。

喜歡畫著小丑妝的黎齊與張國榮模仿秀為生的仁宇，原本是一對十分固定的伴侶，但這個夏天，一個叫百靈的女大學生暑假回家，對仁宇一見鍾情，並逐漸融入這對伴侶之中，於是一段三人性愛顯得順理成章，然而她想要的，只是那一個男人……電影很有趣，聽上去是頗為禁忌的兩男一女的故事——片中的性愛場面也有些許致幻色彩，但更多的，是一種既有些中國地方性，又有些抽象的青春故事，不那麼貼近生活，卻又抽象得饒為平靜。

在香港國際電影（HKIFF）期間跟導演胡笳聊得時候，會發現他並非是那種會對自己的作品進行精密計算的類型，相反，他看上去很相信直覺。他喜歡含混、狂歡、禁忌的東西，他把這些呈現給觀眾，卻並不對他們解釋——他甚至不對自己解釋，角色們身上那一道傷疤，那一出紋身是緣何而來。他覺得他們有故事，而他們不會把自己的故事和盤托出，對觀眾不會，對導演也不會，他們給導演的，只是一個畫面，而他把這些放到合適的位置。

因為題材，這部電影註定會無緣大銀幕，但觀眾早晚會得機會一看，屆時，希望下面針對影片各處設計與隱喻的細節採訪，能夠對各位有所幫助。

迷影網：首先能分享一下，關於《檳榔血》的創作靈感和故事來源嗎？

胡笳：其實之前想拍一個關於殘酷青春的故事，當時是看了一個新聞，應該就是在海南，有一對錶哥表妹，暑假回家鄉結果在大橋上就被十幾個少年給圍堵了，然後就把表妹擄走了，分三個地方輪姦，而且那幫少年都很年輕，可能就是十三、十四歲左右，很殘忍，青春時就是會很殘忍的去做一些事。

最開始在北京寫了第一稿，那個時候寫的是兩個哥們兒喜歡一個少女的故事。後來我去了海南，看到漁村有很多年輕人在衝浪。他們的生活跟我們不一樣，他們就是每天曬太陽、喝啤酒、衝浪，好像沒有我們所謂的理想，那時我突然感覺，在那個地方，我們所謂的社會規則、對自我的道德約束，可能並不那麼重要，甚至可能不存在，所以我也想說，或許可以把性別也打亂，不用那麼強調（異性戀、同性戀），只要喜歡就行，不管對方是什麼性別。

迷影網：那你在設想同性感情的時候有遇到什麼障礙嗎？處理同性與異性時，在細節上有什麼差異性嗎？

胡笳：沒有障礙，我覺得還好吧，感情都是一樣的。

迷影網：這部電影有點像「青春殘酷物語」，雖然沒有去刻意去渲染悲傷的氛圍，但仍然是一出觸目驚心的悲劇——尤其是百靈被先奸後殺棄屍海邊的設定，你認為這段年輕人的禁忌之戀的悲劇性來源是什麼呢？

胡笳：其實這個跟任何時代、任何社會都沒什麼關係，我們的青春不論是在唐朝、宋朝還是當下，都終將會失去的嘛（笑）。當青春失去的時候，你就會覺得挺殘忍的，很多美好的東西在那個夏天就停頓了，再回不來了，這個可能跟時代沒關係。所以我拍的時候也有刻意迴避掉很多標誌性的建築，不希望大家一看就辨認出是哪裡，其實無所謂是什麼地方，我不管什麼時代，也不在乎她是在什麼地方，因為不管什麼時代、地點，都可能發生這樣一個三個年輕人的故事。就像是一個封閉的空間，在那裡發生什麼都有可能。在那個環境人可能更自然、更原始，我想要的是那種敢愛敢恨的。

迷影網：第二段黎齊和仁宇相處的畫面，一下子讓我想到了《春光乍泄》，包括仁宇也是以張國榮模仿秀為生，請問這部電影是有某種致敬的意味在嗎？

胡笳：其實我當時因為見到這個演員，覺得特別有意思，因為他長得特別像張國榮。我想說有沒有可能拍一個這樣的故事，當然因為大家都很喜歡張國榮，他像一個「神」嘛，所以如果你說是不是有致敬，有一定這樣的原因，但我主要是想要他們的身份「模糊」。一個主角以扮演小丑為生，另一個以模仿張國榮為生，他們都不是演自己，這種身份的模糊在當下是一個很有意思的事情。

迷影網：你是如何設計黎齊這個角色的呢？為什麼他會是一個海洋館馴獸師，而且會花小丑妝呢？這個好像對他是一件特別有儀式感的事。

胡笳：意味著他變成另外一個人。這個戲裡好像模仿張國榮的仁宇性格更強，他一出場大家都會被他吸引，黎齊相對來說柔一點，而且我一直給演員強調「別多說話、別多說話」，但是他花了小丑妝之後，表情、神態就會誇張起來，變成另外一個人，這樣人物性格更立體一點、更複雜一點，不要只是一個沉默寡言的人。

迷影網：在同性題材里，像仁宇這種荷爾蒙爆棚，人人都愛他的「萬人迷」的形象，讓我想到了阿蘭·吉羅迪的電影，也有點像中國版「芬蘭的湯姆」（Tom of Finland），你當時是如何設計這個角色的呢？

胡笳：演「張國榮」這個哥們兒（演員岳野）一直跟我強調一件事，他演得是導演、是我（笑）。因為劇本是我寫的，這三個角色都有我性格的一部分在裡面，「張國榮」那部分尤其更強烈一點，他跟我熟悉了以後，就覺得我是在寫自己、拍自己，但至於是哪部分的我自己，就保密了（笑）。

迷影網：我還有一點很好奇，就是仁宇背後的傷疤，電影里好像沒有交代它們的來源。

胡笳：對，仁宇背後的傷疤和百靈身上的紋身，都沒有交代。我覺得他們都是有故事的人，但是不要都交代清楚。當時寫得時候就寫到這個人身上有傷疤，但是劇本里也沒有交代，留一些空白會比較有意思，能讓大家去想。

迷影網：黎齊這個角色也非常有趣，他好像對與仁宇沒有一種「獨佔」的心理，甚至對百靈也沒有一種被侵入和威脅的危機感，在你看來，這算是當代年輕人對待感情的一種心態嗎？

胡笳：首先我覺得這個跟當代不當代沒關係，對黎齊來說，仁宇就是他很喜歡的人，我前面也拍到仁宇會在酒吧里亂搞，但是他也沒有生氣，他的態度是：你只要回家就好，這種關係在任何時候可能都會有。愛情很討厭的地方就是總想「獨佔」，以愛的名義佔有你——當然這誰也避免不了。在片子里，誰的獨佔慾望強，誰就會破壞這種關係，比如百靈，她對仁宇提出說：我們倆離開。可是她想獨佔的時候，就會有悲劇發生。人往往是這樣，越想得到什麼東西，就越會失去什麼東西。

迷影網：你有特別喜歡的導演嗎？電影里黎齊的「小丑臉」，讓人看到費里尼了的影子，包括片尾仁宇的回頭，以及三個人的狂歡，也有點像特呂弗的電影。

胡笳：很多，最喜歡的是費里尼。費里尼有一個片子叫《小丑》（I clowns，1970），有點類似紀錄片的感覺，是費里尼去尋找自己的童年，裡面有各種各樣的小丑。看那個片子你會特別想哭，特別美好。在《檳榔血》里，我讓趙炳銳（飾演黎齊）一定要去看《小丑》，那裡面有各種各樣的小丑，我說你去找合適你感覺的。那時候我們還沒定小丑妝——因為本身有很多種，最後選擇了現在這種。其實我很傻的，因為我在法國留學嘛，那時候給自己起了個名字叫「Fran?ois」（弗朗索瓦）。我也喜歡特呂弗，但沒有費里尼那麼喜歡。因為我喜歡瘋狂的、荒誕的東西，這些費里尼，包括庫斯圖裡察能夠給我，特呂弗還不夠。

迷影網：能講講關於四次拍攝水下行走的場景嗎？以及海對面的三次爆破，這是有什麼寓意在裡面？

胡笳：其實第一次剪輯我是順著（時間）來的，不像我現在的分三段，海底走路這個我都沒用，不知道放哪——但是我們是拍了的。後面我覺得把結構變成現在這樣的時候，就覺得中間加一個東西過渡一下會有意思一些，就想到這個鏡頭了。其實你說水下走能有什麼意義呢，但是放在過渡時，就會顯得更含混，像我剛才提到的傷疤和紋身，我喜歡一些說不清道不明的東西，但是這些是有意思的，看的時候你會去想。這些會在我腦海里會有畫面，當這些畫面出現的時候，就不是1+1=2了，而是其他的東西，而且我也不喜歡正確答案，而是每個人能夠去想的東西都是不一樣的。

爆破的話，相對來說會明確一點，那是爆破點一個採石礦，當他把那些石頭採光了之後，海灣就不存在了，因為風水變了。海灣其實還是一個老外發現的，那裡的海浪特別平穩，適合初級的衝浪者，但是山沒有了，海灣也就沒了。雖然我們用了一些特效，但爆炸是真的爆炸，我在那邊寫劇本的時候，被他們炸得感覺很恐怖，那個玻璃會「噠噠噠噠」地抖，第一次我還以為是地震了，後面才發現每天都會震。每次震的時候，衝浪人、旅店老闆都會罵——就像電影里也會罵，但每次震動，都像是死神的鐘聲一樣，「當」一下就意味著一些東西消失了，就像我們的青春、夏天、愛情，美麗的海灣，終將會消失。

迷影網：你之前有《奔跑吧兄弟》大電影的主要導演之一嘛，這是一部算很產業內的電影，跟你再早一點的《舞廳》或者新片《檳榔血》都是不太一樣的，你自己在創作或者說選擇作品的時候，會有什麼樣的規劃嗎？比如說拍幾部工業電影，拍幾部獨立電影這樣的？

胡笳：我剛拍了一部公路電影——也是商業片，4月4號剛殺青的。對我來說，不分文藝片還是商業片，而是好玩不好玩，好看不好看而已，我喜歡就好。當時拍《跑男》，我們原本設定的故事是非常有趣的，我們想拍出來，但是時間太緊了，但是那對我來說是一個很好的經驗教訓。我原本是一個獨立導演，拍《舞廳》的時候整個劇組總共才30個人，拍《跑男》的時候我的劇組500人，導演組就20人，就像《士兵突擊》里的許三多，一個農村孩子扔到特種部隊一樣，每天被操練，只能咬牙堅持，就像是強行、粗暴的把你的韌帶拉開，當時很痛苦，但是對我有好處。經歷過那些，現在就會很放鬆，遇到任何情況都覺得：小問題，能解決。接下來我也是不管商業還是文藝，只要我喜歡，有錢拍，我就拍。

迷影網：除了你剛說的那部公路片，下一部要拍什麼？

胡笳：我自己寫好的劇本有五六個，但問題是我拍的《檳榔血》和那個公路片都是突然想拍，然後臨時寫的。可能我是一個特別不認真的導演（笑），別人都是十年磨一劍，我可能想干就幹了，不會啰嗦。下半年我可能還想拍一個，從我自己的劇本里選擇，現在是在考慮哪個更靠譜，更容易實現。

迷影網：你之前的《舞廳》有獲得第八屆FIRST青年影展的三項提名嘛，感覺這幾年從FIRST走出來越來越多的青年電影人，你認為這個對青年電影人最大的幫助是什麼？

胡笳：我覺得這個非常重要。當時我是抵押了自己的房子拍的《舞廳》，拍完以後得找個出路，是賣呢還是參加電影節呢？我不知道，當時誰也不認識，後來就決定去北京試一下。我給自己一年的時候，如果這一年不成功，摸不到方向、不知道該怎麼做，我就不拍電影了。我房子都賣了還能怎麼樣，賣自己的腎嗎？（笑）後來一個朋友介紹的FIRST，還好那一年參加了，然後認識了很多人，相當於說這個門打開了。我覺得這個電影節很重要，讓我拾起了導演之路（笑）。

（完）

採訪/撰文/整理：石頭姐

筆名石頭姐，藝術碩士，對電影和文字不那麼熱愛的人。