馬云：沒有人看過我流淚，因為我沒有時間流淚

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我只是比一般人能堅持

你在沒有找到路之前，沒有確認自己想做什麼之前迷茫，這太正常了。我找了30多份工作，都沒有被錄取。我們5個同學考警察學校，4個人被錄取，我沒有被錄取；24個人應聘一家快餐公司，23個人被錄取，我沒有被錄取。我後來聯繫上了那家快餐公司當年在中國負責招聘的那位先生，他當年沒有招我進去，我是感謝他的。被拒絕——也許這就是上天安排你自己創業，不該給別人打工！

所有人都應該知道，做人要有情商，要有智商，還要有勇氣去擔當。我相信，年輕一代的智商一定比他們的父輩要高很多。我智商不高，如果我智商高，我可能就不創業了。因為讀書讀得不是太好，好的工作找不到，所以我只能自己干。我情商也不高。高情商是怎麼來的？磨難、失敗、失意、迷茫、痛苦、失望，所有這些湊到一起，就能造就高情商。勇氣也很重要，你有沒有勇氣，敢不敢擔當？如果你願意為自己擔當，你就是普通人；如果你願意為5個人擔當，你可能就是一個團隊的領頭人，如果你願意為13億人擔當，你就是國家領導人。

心有多大，就能做多大的事情。當然，天下沒有一個人能做所有的事情。當年我討厭比爾·蓋茨，這哥們這麼成功，拿走了最好的機會；我還討厭那些有錢的人，我覺得成功的人都是忽悠，因為他們有好的爹媽，有好的機會。可是回過頭來看，今天很多人同樣討厭我們，覺得自己要是早生個15年，碰上互聯網剛開始發展的時候，也會成功。

我創業的時候，請了二十幾個朋友到家裡來，說我要做互聯網，那是1994年年底。當時只有一個人同意，其他人都反對，「這完全不靠譜」，「馬雲，你不懂電腦，不懂管理，沒有錢，也沒有關係，憑什麼你要去創業呢？」憑什麼去創業？到今天我也說不清楚，但我總覺得不做這件事情就很難受，所以我想試試看，如果做得不行再說，於是我行動了。

但我也要告訴大家，不是每個人創業都會成功。為什麼不會都成功呢？因為要成功，不僅僅取決於一個人有多大天賦，更重要的是，他要有優秀的團隊，他要做自己熱愛的事情，他要堅持，他要有時間。沒有一個人能輕輕鬆鬆地成功。今天在中國，很有意思的現象是大眾創業、萬眾創新，整個社會發生很大的變化，這就是機會。

我們能走到今天，特別幸運。你說：馬雲，你重走一遍，你還來不來？肯定不來，因為重新來一遍，我肯定做不成今天這個樣子。別人抱怨、反對的時候，我們堅持了，堅持了15年才走到今天。今天，如果一定讓我重新創業，我一定要找一個好老闆，找一個好團隊，跟著他們一起創業。這也是樂趣，也是一種創業，未必一定要自己當老闆。自己當老闆，自己做很好，但是跟著一個優秀的人去做也不錯。

2016年3月19日，馬雲和扎克伯格在「中國發展高層論壇2016」經濟峰會上對話

沒有哪個時代比今天這個時代更好。我沒有忽悠大家，聽聽我是怎麼分析的。

我不去思考怎麼能夠暴富，怎麼能夠快富，以前年輕的時候想過，現在不會這麼想了。很多人說阿里巴巴亂投資，看不懂。如果大家都看得懂，那我們還做什麼？如果很多人關注今天，那你就要看10年以後；如果大部分人關注10年以後，那你就要看今天，因為尋找機會一定得逆潮流。今天很多人心理浮躁，希望馬上成功，你就該想「我未來一定能成功」；大家都想未來成功的時候，你就要在今天做得踏實一點。機會就是一種制衡。但是，無論客觀條件如何，機會都要靠你自己去把握。

做企業就是要依靠市場，這沒有辦法。聽市長的還是聽市場的？原則上都得聽，但是我選擇聽市場多一點，聽市場和客戶的需要多一點。有時候，市長講的未必是對的。創業也一樣，你跟你的父母會有不同的觀點。我開始創業的時候，家裡人都不同意，好好的大學老師不做，幹嗎去創業呢？你是希望發財？看你的樣子也不會發財——人家發財的人耳朵很大，你耳朵很小，憑什麼讓你發財？因為我喜歡創業，成功與否並不重要。

我想證明一點，如果馬雲能夠成功，那麼中國80%的年輕人都有可能成功。我們沒有拿到政府一分錢，我們沒有拿到銀行一分錢，也沒有人願意借給我們一分錢；我們也不是名牌大學生，我們都是普通大學生。

到了社會上，我發現，讀書讀得不夠好的人確實機會不多，但成功的人未必成績都好。有的人天生不會讀書，我哥哥不會讀書，我也不會讀書。有的人天生就會讀書，過目而不忘。這種技能不要比，讀書讀不過你，到了社會上，不一定幹得比你差。以後，如果大家有了孩子，你的孩子真不會讀書，那就鍛煉他的情商，讓他的情商高一點，情商高的人也有機會；讓他有團隊意識，懂得感恩、懂得敬畏。

我告訴大家，我跟巴菲特、比爾·蓋茨、索羅斯都有幸交流過，我發現他們都有好多值得我們學習的品質。第一，他們樂觀。很少聽見他們抱怨，不是說他們沒有抱怨，每個人生下來都會抱怨，但是要樂觀積極地看待未來，他們只是在人們抱怨的時候反而找到了機會。第二，他們很積極，他們有擔當的勇氣，敢於行動。第三，他們比一般人能堅持。如果有一天你們創業，或者加入了一個創業團隊，當你自己或者你的老闆覺得很難堅持下去的時候，你就回家睡一覺，第二天早上起來繼續干。很少有人看到過我流淚，因為我沒有時間流淚，我只能讓我的對手流淚。如果要放棄，此前15年，我們至少有1000次放棄的想法。但是，我們對自己說，再熬一熬可能就熬出來了，結果我們真的熬出來了。所以，我想告訴大家，樂觀地看待未來，積極地尋找機會，要有堅持和擔當！

機會藏在被抱怨的地方

開始創業的時候，我說我要做互聯網，23個人反對，只有1個人說你去試試看。因為我似乎不具備任何資格、學識或者能力，我沒學過管理，我不懂電腦，我讀書不是很優秀……但是，我有夢想，我堅信自己可以創業。

當時在人們看來幾乎沒有可能成功的事，儘管沒有任何資源支持，我們仍然堅持了15年。我們18個人湊了50萬元人民幣，當時還以為這50萬元人民幣大概能夠堅持12個月。結果，我們熬到第八個月就沒錢了。我跟蔡崇信副主席一起去矽谷融資，我們被30多個風險投資基金全部拒絕。

夢想和理想是有很大差異的。夢想，每個人年輕的時候都有過。有些父母跟我講，我的孩子三天兩頭換夢想，今天想這個，明天想那個，我說這很正常，總比沒有夢想好。但理想不一樣，理想是一批人共同堅定地做一件事，並且有計劃、有實踐、有行動，一點一點地把它變成現實。創業是一批人的事情。其實，在阿里巴巴成立之前，我已經創業四年了，在「中國黃頁」做了兩年半到三年，又到外經貿部做了13個月臨時工，都失敗了。但是，沒有人看到我的這些失敗。

那時候，我天天抱怨比爾·蓋茨，抱怨拉里·埃里森（甲骨文公司創始人），抱怨他們拿走了最好的資源、最好的機會。我那時候想要做軟體，出了一個微軟；想要做硬體，出了一個IBM；想要做商場，已有一個沃爾瑪。

所以，我們選擇了去做互聯網。今天大家已經知道，做互聯網的絕大部分人都沒有成功，但阿里巴巴幸運地成功了。我想跟大家分享的是，如果你去創業，就要多花點時間去思考別人為什麼失敗，不要去琢磨別人為什麼成功。成功有很多原因，但往往不可複製，而失敗恰恰是你可以不去重複的。三四年前，大家都認為阿里巴巴很糟糕，商業模式有問題，服務和產品也不行……但是現在，阿里巴巴已經成為全世界範圍內一家很大的公司。當別人都不看好我們的時候，我們要有信心；當別人都看好我們的時候，我們也要調整心態。

我們沒有想到我們能走到今天，如果重來，我不確定這種成功是不是可以複製。大家只看到我們今天的光鮮，卻沒有看到我們犯錯誤的時候、沮喪的時候、鬧矛盾的時候，客戶不滿意的時候，發不出工資的時候……成功的耀眼是瞬間的，但付出的代價、經歷的挫折與苦難是非常漫長的。

所幸，我們懂得自己溫暖自己。工資發不出的時候該怎麼辦？當我們只能給我們的員工2000元月工資，而別人願意出5000元的時候，我們該怎麼辦？現在我才明白，企業越大，麻煩越多，責任越大。全世界的創業者都有一本苦難的經，大有大的難處，小有小的痛苦，但是要保持良好的心態。有人講馬雲很有智慧。哪來的智慧？智慧的人肯定都是倒過霉的人。所有被人們認識的智慧者，都是經受過巨大的生理、心理痛苦的人！

2016年11月11日晚，馬雲來到「2016天貓雙11全球狂歡節」主會場，並向現場近600位記者分享了他的雙11感言

我有些心得想分享給所有年輕人：第一，要樂觀地看待未來；第二，少一些抱怨，認真檢查自己的問題；第三，要有超越常人的堅持。沒有這些素質，你是走不遠的。

第一，要樂觀，不樂觀的人是不可能創業的。我算是一個樂觀主義者。人類社會在發展過程中一定會碰到各種各樣的困難，但人類社會永遠在向前發展！所以，2008年金融危機的時候，我跟很多同事講，這是機會啊。危機一直存在並在更新，但我們解決問題的能力也在提升！

第二，少抱怨。聽到別人在抱怨，你要想機會就在抱怨中。很早的時候，很多人在抱怨中國出口難，想要出口就得去廣交會。但是，申請不到廣交會的牌照資質怎麼辦？為什麼不在網上做一個平台，讓大家直接在網上交易呢？於是，阿里巴巴在大家的抱怨中出現了。真正成功的人一定是勇於改變自己的人。改變別人的事情少做！

第三，所有成功者碰上麻煩、犯過錯誤後，總是先檢查自己。

中國「教」相當好，「育」不夠

人之初性本善，還是人之初性本惡？我想人生下來，可能一半是好的，一半是壞的。但是，因為有了教育，人身上好的這一面不斷地被喚醒，不斷地被擴大，而壞的東西被遏制。把人的善意、智慧喚醒，這是老師的工作。在我們的人生中，對我們影響最大的人，除了父母之外，可能就是老師了。

每位老師都有機會點燃別人心中的燈。當老師是有機會發現和培養明星的。我讀書的時候，不算是一個好學生，但肯定也不是一個壞學生。我小學是在杭州市中北二小讀的，不是重點小學，學校的教學目標就是按部就班地把小學生變成中學生。我並不覺得自己是一個很好的學生，我相信我當時的老師也根本不會想到有一天一個叫馬雲的學生能夠變成現在這樣。

老師的一項很重要的工作是什麼？是幫孩子找到自信，讓孩子學會做人。一個優秀的老師會發現孩子身上優秀的品質。老師如果能喚醒孩子的潛質，在孩子今後的人生中，這些東西會一直激勵他。

我記得很清楚，我的語文老師孫老師對我的影響非常大。我上小學的時候經常闖禍，家裡人和同學們都罵我，只有孫老師告訴我什麼事情是對的，什麼事情是錯的。剛上大學的時候，我自認為我的英語口語不錯，甚至勝過老師，但沒想到那一年我的口語考試被老師判了不及格。我最得意的一門課居然得了59分！我特別生氣，甚至去找系主任評理。10多年以後，我才知道老師的用心。因為那時候我很狂傲，如果老師不這樣當頭棒喝，我就不會知道天外有天，就不會有今天的馬雲。是老師點醒了我，告訴我做什麼事情都必須把握好度。

我跟中國其他很多企業家不一樣，一個很重要的原因就是我是老師出身。老師有一個很重要的品德，是其他職業無法擁有的：老師永遠希望學生超過自己。

教育問題很複雜，要一分為二來看。中國的「教」相當好，中國的「育」很不夠，我們的中小學不太重視「育」。實際上，學生一輩子最容易記住的，是從音樂、美術、體育里學來的做人的道理。知識是可以傳授的，很多知識是要通過勤奮努力的學習才能獲得的，但文化往往是玩出來的，是從玩中汲取的。現在的孩子玩的時間實在太少，老師玩的時間也很少，如果讓我重新設置中國的教育體系，我會要求幼兒園的孩子們必須懂得音樂，必須學會欣賞音樂，因為很多智慧是可以從音樂中感悟出來的。在西方，音樂最早是從教堂里傳出來的，音樂對人實在是太重要了。

美術重要在哪裡？重要在它可以開發孩子的想像力。沒有想像力的孩子是可怕的。我希望我們的老師能告訴孩子們第一次坐飛機的感受，告訴他們什麼是大海，什麼是天空。老師如果沒有想像力，孩子怎麼可能有想像力？畫畫是開拓想像力的重要方式，有的老師說我不會畫畫，沒有關係，讓孩子們去想，讓孩子們去畫。不一定會畫畫的人才能教畫畫，因為畫畫本身就是在開拓想像力。

體育也很重要。記得有一次我在北京的一家飯店吃飯，從窗口看出去，一所學校的操場上，老師正在給學生上體育課。我很生氣。為什麼呢？男生站一邊，女生站另一邊，我飯吃了20分鐘，老師在那兒訓話訓了20分鐘，然後女生跑了3圈，男生做了幾下俯卧撐，體育課就結束了。人家說，你為什麼對足球那麼感興趣？我對足球本身沒有興趣，但足球給中國未來帶來的東西是非常重要的。現在中國的很多家庭只有一個孩子，這些孩子不懂得如何進行團隊合作，因為很少有機會讓他們學習如何與人合作。中國的體育運動，一對一的競技項目我們都特別牛，比如乒乓球、羽毛球，但衝突性的運動我們不行。很多運動是衝突性的，大家對撞，在衝突中處理問題。不會運動的民族，不可能健康，身體不可能健康，心理也不可能健康。

數學很重要，語文也很重要，但僅僅學習這些是不夠的。要讓一個孩子真正成為一個人，而不是學習的機器，一定要讓他學好音樂、體育、美術這些可以豐富、表達我們情感的東西。

我特別鼓勵孩子要會玩。最聰明的孩子，既會玩，也會讀書；次聰明的孩子很會玩，但未必會讀書；會讀書、不會玩的孩子，很麻煩。我的公司招了幾萬個年輕人，總的看下來，我發現一個很有意思的現象：這些年輕人中有出息的，多數是小時候特別會玩、特別調皮的。調皮的孩子容易成功，但是調皮的孩子不討老師喜歡——這個孩子怎麼這麼調皮——一頓罵就可能把他的天性扼殺。

「教」和「育」是兩個概念。現在社會對老師、對學校的期望太大。「教」的主體是老師，是學校；「育」的主體是家庭，其次才是學校，所以要注重家長「育」的角色。老爸看到孩子不對的地方，有沒有拍桌子？子不教，父之過，父母很重要。無論是父母還是老師，對待孩子都要帶著欣賞的眼光。作為家長，我們可以問問自己，你把孩子送到學校，你對老師的第一要求是什麼？當然是熱愛孩子，尊重孩子，能夠發現孩子身上的優點。

馬雲啟動了公益活動「馬雲鄉村教師計劃」

我剛開始做企業時沒做好，一個很重要的原因就是我骨子裡看不起商人，總覺得掙錢這件事情是唯利是圖，因此最初的5年我沒有成功。到後來，我覺得商人掙的錢也是一種資源，是通過其他辦法促進整個社會的進步、創造更多的就業機會、讓別人更快樂的一種資源。你要欣賞你的學生，欣賞你的產品，熱愛你所做的事情，別在乎別人怎麼看。

教師之所以受人尊重，當然是因為這個職業很重要，但更重要的原因是教師在給社會創造價值。教師在孩子們人生的起步階段對他們說的一兩句話，有可能改變他們的一生。

教師能做的是點燃自己，發現別人。我在公司里，有時候會聽到人家說某個員工特別令人討厭，我想他能進我們公司，肯定是因為某方面比較好，只是我們沒有關注而已。好孩子是表揚出來的，好員工有時候也是表揚出來的。當然，該不及格的時候還是要給他不及格。

課本講的是做人的道理，通過做人的道理來傳授知識。孩子們上小學的時候，求知慾很強，要引導他們在玩中學習知識。初中的時候，孩子的記憶力最強，該記的時候要引導他們多記。高中的時候，要培養他們發現自己的興趣，年輕人一定要找到未來發展的興趣點。即使暫時找不到，也要鼓勵他，沒關係，有一天肯定會找到。到了大學，學的是知識結構和體系；研究生要研究的是方向；博士生要學習哲學的思考……這些都應該貫穿在整個教育體系中。

做公益就是經營人性

當下股市行情不好，經濟低迷，企業家的壓力很大。我現在的目標是前20年掙錢，後30年花錢。比爾·蓋茨還是微軟公司CEO的時候，神清氣爽，但是做了兩三年公益以後，頭髮都白了。可見，做公益比經營企業要難太多。我們都是平凡的人，做公益，就是經營自己的人性。

我先給大家講第一個事例，裸捐的問題。比爾·蓋茨到中國北京組織了一次晚宴，請很多中國的有錢人去，號召大家裸捐。我思考了好久要不要去。現在的中國，從整體上來說，經濟發展不平衡。北京、上海、深圳、廣州並不能代表中國的經濟情況。改革開放30多年來，中國企業家的資源是有限的，企業家應該把錢花在投資上，為社會創造更多的就業機會，創造更多的財富，這是企業家的第一責任。

在美國，你可以把錢交給比爾·蓋茨，但我們把錢交給誰？中國缺乏公益基礎設施，缺乏公益法律體系，缺乏公益人才培養體系，也缺乏像比爾·蓋茨這樣的人才。

我認為企業家的錢不是企業家的。馬雲現在是中國的首富，但我認為「首Fu」的「Fu」應該是「負責任」的「負」。如果你認為這個錢是你自己的，你可以花天酒地，那你一定會待在監獄裡。當你擁有一兩百萬的時候，你很幸福，這是你的錢，你可以自由支配；當你有一兩千萬的時候，麻煩就來了，你要考慮人民幣的貶值，你要考慮收益；當你有十幾億、幾十億的時候，這就不再是你的錢，這是社會對你的信任，委託你幫忙管這個錢。

第二個事例是關於日本大地震的。2011年日本發生大地震時，雲南也發生了地震，我們公司內部自發組織捐款。公司內部出現了兩派，有的人說要給日本捐款，有的人認為不應該把錢捐給日本。最後，我們捐了300萬元人民幣給日本，而捐給雲南的錢要少一些。結果，網上一片罵聲。最後，我給大家寫了一封信。我說捐款這件事，你捐是對的，不捐也不一定錯，但你自己不捐，讓別人也不捐，那就是錯的。此外，災區不會因為你這點錢而發生變化。任何一個國家都不會僅憑公眾的捐款來解決災難問題。捐錢改變的不是災區，改變的是你自己。因為源於你自己內心的一個舉動、一個舉措，改變了你自己之後，世界自然會因此不同。

第三個事例是我參加了一個公益機構，這個機構里有一個很能幹的秘書長，我跟他開了兩次會，他兩次都遲到了。我問他原因，他說：「我是免費的，是義務勞動。」我立刻給他開工資，我們不缺這份工資，我們缺的是一個有專業態度的人才。越是公益人才，越要有專業精神。

公益機構的錢，是大家點點滴滴的積累。公益人士除了要有善心，還要有善能，有善力。他們的專業能力和敬業精神非常重要。你不一定是某個領域的專家，但你得懂得怎麼做好公益項目，如何落實這些公益資金。你得是一個善良的人，整個公益體系才能夠把你的善意不斷釋放出來。我覺得，這世界上最累的事就是做好人，而且是一輩子做好人。

世界上有三類人讓我感動

我現在是TNC中國區的主席兼全球董事。剛加入這個機構的時候，我並不清楚這是個什麼組織。我去參加他們的活動，讓我很震撼的是，全世界最有錢的企業家，日理萬機，卻願意花三天的時間開會，分組討論巴西、秘魯、馬來西亞面臨的生態環境保護問題。開會的第一天，我很不解；第二天，我被感動了；第三天，我也積极參与進去。最令人感動的是，這個公益機構在關心著跟自己毫無關係的事情。我們很認真，因為我們熱愛這項工作。

世界上有三類人讓我很感動：企業家、科學家、社會媒體人。企業家的責任是什麼？效率，用最少的錢辦最大的事，同時講究要有結果，因為沒有結果的企業都會破產。社會媒體人負責什麼？跟社會溝通。還有科學家，科學家會告訴你怎樣才是正確地做事，環境該怎麼保護。

中國的公益事業已經有了很大的進步，但是跟其他國家相比，我們還有一定的差距。人與人之間不怕有距離，就怕你不知道有距離。我們是否可以向歐美國家多學習一些好的制度和體系，多學習如何選擇正確的方向，以及怎樣才是正確的做事的方法？

在寸土寸金的紐約有一個中央公園，佔了很大一塊地，裡面世世代代不允許做房地產開發。中國是否還有這樣的地？不管有沒有，這些理念和思想都是我們可以借鑒和學習的。

我不同意環境保護極端主義者的一些做法，要用正確的方法做正確的事情。中國的霧霾是怎麼造成的？可以說，霧霾在一定程度上是我們處理事務的心態造成的。我自己的理解是，心態影響生態，生態又反過來影響你的心態。抱怨沒有用，別抱怨，既來之則處理之。怎麼處理？公益在於給予，公益在於參與，公益在於一點點的行動，公益在於喚醒人性、喚醒良知。

我鼓勵大家參與公益行動，有能力做一些慈善也挺好。慈善要低調做，公益要高調做。其實，捐一塊錢跟捐一個億沒有差別。做公益就像跑馬拉松，不在於你跑得多快，而在於你能否堅持跑到頭。說到底，我們是在跟人性中最不堪的部分較量。中國社會的完善，不能靠政策，要靠我們人性的覺醒，靠人心的平穩，靠公益的自覺。所以，要加強善心、善願、善能的培養。同時，我們每個人不要辜負善心、善願，要把它們組織好，把它們落實下來，把它們變成一個個真正的行動！

（本文摘自《馬云：未來已來》，阿里巴巴集團著，紅旗出版社2017年4月第1版，定價：49.00元）

（中華讀書報記者紅娟/整理）

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