獨家專訪《白鹿原》編劇申捷：跪著改是出不來好作品的

九局發[2017]047號

有人曾勸我，要跪著改陳忠實，當時我就火了。改編，必須是從改編者自己身體里、心底生長出來。——申捷

問世25年來，小說《白鹿原》不斷被重印，不斷被改編，可以說，《白鹿原》有一種說不完、挖不盡的經典品質。原上的空間雖不大，出場人物卻很多，充斥著各方的矛盾和鬥爭，濃縮了半個多世紀鄉土中國的生存狀態和命運際遇。

秦腔、連環畫、話劇、歌劇、舞劇、電影，《白鹿原》在這25年里被改編成了多種藝術形式，唯獨缺一部電視劇。陳忠實先生曾說，《白鹿原》的改編，他寄希望於電視劇。誠然，以《白鹿原》「激蕩百年國史」的厚重，電視劇的長度最適宜其完整呈現。電視劇《白鹿原》5月10日復播，主創們耕耘十六載的心血之作終於與觀眾見面。復播10多天來，《白鹿原》取得了「國產劇」中難得的高分評價。

這一天，編劇申捷也足足等了近7年。從2011年開始，歷時兩年半，申捷完成了近百萬字的劇本改編。這之後，他又創作了《虎媽貓爸》和《雞毛飛上天》，這兩部電視劇都已上映並成為熱播劇，只有《白鹿原》等的最久。

申捷坦言，自己做了近20年的電視劇，是第一次遇到這麼棘手的作品。陳忠實先生對電視劇改編有什麼建議，申捷的改編遇到了什麼挑戰，電視劇《白鹿原》和小說有什麼不一樣，【九局有請】申捷為我們獨家解密。

九局：對於《白鹿原》這樣一部經典作品的改編，您面臨的挑戰和難度是什麼？

申捷：首先，名著改編很少有成功的，這也是許多編劇不願接名著改編的原因。

第二，小說的敘事結構和影視不一樣。具體到《白鹿原》這部小說，它有內在的螺旋式結構，就是多少年後白嘉軒會想起那頭白鹿出現的時候，不斷地倒敘。這樣它的年代，它的人物出場和事件發生順序是螺旋式的，互相交叉的，很難理清。我必須要打破這個結構，因為這種結構，它裡邊很多東西是空白的，作為小說可以，作為電視劇是不可以的，因為觀眾會看懵。我搞了近20年的電視劇，也是第一次遇到這麼棘手的。我乾脆把牆壁貼滿了，我先列表，列它的時間線、人物線，就這樣還是掛一漏萬，還是會有很多漏洞。

然後，就是小說的魔幻色彩，有些比較玄妙的東西，比如化蝶、鎮塔，瘟疫。我小時候也是農村長大的，知道在民智未啟的狀況下，老百姓是會把一些東西神化的，包括會把朱先生神化，把田小娥妖魔化，這是特定時代的局限性。這一點通過影視手段表現也要處理好。

九局：您為創作《白鹿原》劇本做了哪些準備？

申捷：我看了《白鹿原》其他藝術形式的改編，話劇、電影、秦腔，還找來了連環畫。然而說實話，創作初期舉步維艱，始終找不到方向。白嘉軒到底是個什麼樣的人？祠堂究竟有什麼神奇的力量能讓鄉親們敬若神明？白鹿原上兩代人又如何在風雲動蕩的年代碰撞出火花？我中戲的恩師張先老師一句「心要大，看看《靜靜的頓河》是怎樣拍的」點醒了我。幾十年前的老片啊，片中人物之鮮活，事件之磅礴都讓我嘆而觀止。而一切力量源頭都來自該片對大歷史的深入刻畫。

我明白了，人性的撕裂與掙扎，宗族的堅守與變遷離不開宏大的歷史背景，怎能拋棄那片土地那個時代去寫乾巴巴的人？我乾脆放下筆靜心研讀有關史料：黨史、宗族史、民國史、縣誌……不知不覺竟看了上百本資料書。這才覺著頭腦充盈，手中的筆不再哆嗦。幾次上白鹿原採風的經歷也讓我難忘，和老農民的交朋友，手把手的學割麥、拉犁，聽他們講述當年原上的日常生活。又到朱先生原型牛兆濂的後人那裡拜訪，甚至還四處尋找白靈原型的孤墳。

九局：據說為了改好《白鹿原》，您幾次跟陳忠實先生溝通，他對改編是什麼態度？請介紹一下您跟忠實先生的這段交往吧！

申捷：我接這個戲的時候，就提出了一個要求，我必須要見陳忠實先生一面，滿足我的夙願。

創作途中幾赴西安向陳忠實先生求教，他為我耐心講解人物由來，剖析難點。老先生坦誠相待，講那些玄幻是由於人的閉塞、時代的局限所致，完全可以批判地去寫；講情愛的本質是壓迫下人的互相溫暖，田小娥渴求真正的理解和關愛；講書中每個人物的話語特徵……

忠實先生對改編的態度是很開放的，他說過，小說寫完，我的事就完了。發表到社會上，那就陳忠實是陳忠實，白鹿原是白鹿原了。咋改，找誰改，那是你們的事。他只是拜託我三件事：第一，多用他小說里的台詞，忠實先生覺得自己的對話寫的挺好的；第二，把白靈和朱先生寫好；第三，整部戲完整地展現出來。現在想呢，基本完成任務了。

劇本寫好之後，陝西開了研討會，陳老師問出品人趙安能不能約編劇一塊坐坐。在酒桌上，陳老師專門端起一杯酒，走到我面前敬酒，說辛苦了，以後劇本修改，有啥事都可以找我。我說，陳老師，老趙說你看劇本，我緊張壞了，我就怕你罵我。陳老師笑了，說劇本你是專家，我還能罵你。

九局：您覺得「忠實原著」是對改編作品的必要要求嗎？

申捷：我覺得成功的改編作品一定要忠實於原著的精神和它的厚度、深度，而不要忠於它的小說特性，小說特性如果照搬過來，那就完蛋啦！一定要注意這是影視作品。

有人曾轉告我，要跪著改陳忠實，當時我就火了。如果跪著改，就出不來了。但是如果你把它完全打亂了，完全憑當代的趣味改也出不來。一定要忠於他的精神，他的人物，他寫這本書時的狀態。但是我可以加入自己的東西，把它變成影視化的語言，必須要考慮觀眾心理。

九局：那麼，您「加入」的是什麼呢？

申捷：對照小說看，其實改編量挺大的。忠實先生對於白鹿原第三代鹿兆鵬、鹿兆海、白靈那條線，是沒有太多描寫的，他都是用閃，「白靈從縣城回來了」，一句話就交待了。白靈那條線，是我自己生根發芽長出來的。

我為白靈這個角色投入了很多情感，朱先生曾題寫「白鹿精魂」四個大字，我認為白靈就是白鹿原上的精魂，她人格純潔、信仰堅定。我這人很少哭，這幾年的哭都是為白鹿原。第一次是為仙草哭，仙草死的時候說，她沒想自己，她說「嘉軒啊，我要走了，誰給你和三哥做飯啊」。我當時眼淚就嘩嘩下來了。第二次哭是為白靈，我把白靈送走以後，從夜裡12點哭到凌晨3點。那三年我最愛的一個女孩，她陪了我三年，我親手把她送走了。

改編的時候我碰到一個難題，就是鹿兆鵬他不可愛。他把黑娃推上去，把白靈推上去，然後他自己躲後面。這個人物在電視劇中有了很大變化，你們可以慢慢看。在電視劇中，鹿兆鵬和白嘉軒真正最後走到一起了，我覺得這是我的貢獻。白嘉軒理解了鹿兆鵬是為了這片土地和他的族人，他的犧牲是值得欽佩的，而鹿兆鵬反觀白嘉軒這個中國傳統文化的代表，反觀這個族長，他也明白了要守住什麼，要開拓什麼。

九局：您是出於什麼考慮，加重了第三代的分量？

申捷：有人會從這部小說里看到灰色，看到無奈，但我更多是從這部小說里看到希望，看到力量，看到一種歷史的必然。所以我的情感都在鹿兆鵬、白靈、朱先生身上。他們一直在為民求索，不斷被打敗，又不斷地站起來。

九局：您的《虎媽貓爸》《雞毛飛上天》是原創劇本，《白鹿原》則是改編，對您來說，這兩種創作方式有什麼不一樣？

申捷：其實我更多看到的是相同的地方。無論是創作還是改編，它必須是從你自己身體里、心底生長出來，生根發芽。這個種子必須種下去。否則，改編永遠是別人的，那些事迹永遠是義烏的，永遠隔層皮。《白鹿原》教會我很多東西，當你不知所措的時候，就把自己投進去。改編《白鹿原》我看了上百本書，創作《雞毛飛上天》，那我就跟上百個企業家去聊，跟著小商販進貨，跟著他們砍價。直到你看到企業家的眼淚，他告訴你每天只睡三四個小時，你就覺得摸到了這個故事的精神。就如同我看到朱先生原型的畫像，看到他虎目圓睜地瞪著我時，我知道我摸到了。總得有一個過程，必須有犧牲的東西，忘我地去觸摸，然後讓這個故事與自己融為一體。

九局：《雞毛飛上天》講的還是當代的故事，《白鹿原》則是「年代戲」，您是如何取得與觀眾的共鳴的？

申捷：觀眾永遠是最好的老師，《雞毛飛上天》播出的時候我打開了彈幕，看觀眾的反應。我非常喜悅地發現，《雞毛飛上天》有一批90後的觀眾在看，他們的反應之快之伶俐，讓我很慚愧，當他們對我連損帶挖苦的時候，我更是無地自容，心想當時怎麼能這麼寫呢，他們誇的時候呢，我又特別高興。就這樣天天跟他們同呼吸共命運。我以前對90後有偏見，以為他們就喜歡玄幻啊穿越呀，通過彈幕我才知道，他們也是喜歡現實主義的，喜歡《渴望》、喜歡《北京人在紐約》、喜歡87版《紅樓夢》的觀眾其實一直都在，慚愧的應該是我們，我們沒能給他們好東西，給他們真正有營養有分量的東西。

所以，我有信心，喜歡《白鹿原》這樣有精神厚度和現實深度作品的觀眾也大有人在，你會發現像鹿子霖那樣的精緻的投機分子100年前就有，你會更加認識到中華優秀傳統文化的可貴和力量，你會為白靈和鹿兆鵬的革命信仰和革命愛情而感動。

申捷擔綱編劇的《重案六組》《虎媽貓爸》《雞毛飛上天》《白鹿原》個個都是叫得響的作品，這當然不是偶然。

在和申捷的交流中，你會佩服他的創作決心。他常常是閉關創作，斷絕與外界的一切聯繫，這次採訪帶的還是岳母的手機。雖然已有幾部熱播劇傍身，申捷卻甚少拋頭露面、接受採訪，這也容易讓人忽略電視劇風光背後的那個人。不過，申捷更享受的是紮根當地的體驗生活和自我沉浸的創作狀態。

你還會為他對觀眾的熱情而感染。可以說，「觀眾」是申捷時刻掛在嘴邊的，「觀眾是最好的老師」，每一次創作他首先考慮的是觀眾會不會喜歡，他還專門跑去看《雞毛飛上天》的彈幕。要知道，那是很需要勇氣的，觀眾的直言不諱常常會讓人面紅耳赤。

有了這決心，有了這熱情，還怕沒有好作品嗎？

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