戛納電影節主席：除了鞏俐章子怡，范冰冰是中國新一代的優秀演員

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今年是戛納電影節七十周年的生日，作為戛納電影節的主席，皮埃爾·萊斯庫爾（Pierre Lescure）掌握著這次周年大慶的指揮棒。戛納70仍未老，之後它的目標是什麼？如何保持世界第一電影節的水準？騰訊娛樂獨家專訪到了這位戛納電影節主席，和他深度聊了聊關於戛納電影節的一切和他自己的成長故事。

戛納電影節主席皮埃爾·萊斯庫爾（Pierre Lescure）

聊范冰冰、中國電影產業擴張和戛納的品牌贊助商

范冰冰是中國新一代的優秀演員，戛納完全沒有被贊助商吞噬

騰訊娛樂：萊斯庫爾先生您好，戛納今年70歲了，電影節肯定精心準備了許多驚喜，還會有一個金棕櫚中的金棕櫚之類的獎項或者榮譽嗎？

PL：我們確實為準備七十周年大慶花費了很多的精力，而這其中的核心就是一個慶典。我們與福茂做了很多很多次討論，五十周年大慶那次的金棕櫚中的金棕櫚太成功了，我們覺得七十周年離上次還太近，因此不會有這樣的頒獎。

七十周年，多麼棒的數字，我只比它大一歲。我們希望它不要有競爭、獎項意識，而是真正地開心地慶祝。我們會邀請非常多的電影作者、演員、明星來到戛納，即使他們今年沒有電影入選，也可以在一起慶祝這個生日。

本屆戛納評委范冰冰

騰訊娛樂：和五十周年、六十周年一樣，今年的戛納評委中，也有一名中國女演員，范冰冰。

PL：我們最近這幾年，經常與中國的大型公司商討合作的事宜。他們希望與戛納建立起緊密和持久的合作關係。比如萬達，雖然最終他們選擇了去美國；他們也曾希望建立青島電影節，並且在那建立一個非常大的片場，如果他們最終實現這個計劃，我們會與他們合作。

每當我聽到有人抱怨，說中國人在商場征伐上太有進攻性的時候，我都會說，這種進攻性是與電影產業的發展相一致、相符合的。因為沒有任何一個國家有比中國更快的影院建設速度。我非常樂意看到，如此廣闊、如此強大的中國會對電影感興趣，我認為這是對電影的益事，因為這證明他們相信電影。

我們曾經邀請過鞏俐，她給戛納、給中國電影人都留下了深刻的印象和美好的回憶；後來還有章子怡。但我們認為在新一代的演員中，也有非常優秀的人。

第70屆戛納電影節海報

騰訊娛樂：除了作者、藝術家之外，戛納還是一個巨大的工業機器：資金、贊助商……電影節仍然是50%由國家出資，剩下的50%由各種各樣的合作夥伴贊助？

PL：是的。我會監管所有這些與合作夥伴的關係，並嘗試繼續發展。我知道有很多人都苛責戛納，稱它是一個被贊助商把控的電影節，這並不是準確的，戛納完全沒有被贊助商吞噬，因為如果我們仔細看的話，戛納電影節是世界上幾乎唯一一個紅地毯上沒有贊助商商標的；我們與多倫多電影節一樣，有著龐大的電影市場，但是電影宮內也沒有被商標侵佔；甚至連金棕櫚獎盃，它是由蕭邦製作的，但是獎盃上也沒有蕭邦的名字。在任何一個放映廳內，也沒有任何一點點的廣告。

騰訊娛樂：其實也正是如此，來自世界各國的記者感覺像是參加了一個電影的盛事，雖然一齣電影宮就會發現，戛納電影節遠不止只有電影。

PL：這些氛圍都是我們精心塑造出來的，而且這些都不是容易的事，每年都不知道有多少次，無數家贊助商或者企業都會暗暗向我們建議：不妨這樣，不妨那樣，只需要一個小小的標識……

聊法國總統大選、聊政治和戛納的定位戛納電影節應該保持中立，但我們也隨時準備好了表達自己的想法

騰訊娛樂：您如何看待法國大選的結果？戛納電影節從來都不是與政治無關的。

PL：回答這個問題需要將我自己的身份拆開為兩個，作為公民和作為戛納電影節主席。從公民角度來說，今年71歲的我，第一次投票是1969年。今年是我一生投票經歷中唯一一次有四名候選人的，而同時我們可以說整個法國被分裂成了五個，因為還有很多不投票的人，他們也成為一個群體。確實太多「候選人」了。

從我的角度來說，我們確實避免了最壞的發生，因為那將是全然未知的情況，也是我全然沒有慾望了解和設想的情況。這是法國第一次被分裂地如此厲害。而從戛納電影節的角度來說，我一直都在和福茂說，電影節剛開始的時候法國剛剛有了新總統，國民議會選舉馬上就要開始，因此在這個時刻，世界的電影人聚集在戛納，有那麼一刻喘息的時候，待在一起沉浸在電影的世界，將會是非常美好的事。

然而國民議會選舉仍然是一個非常大的憂慮，可能對於非歐洲的人來說或者非法國人來說比較難感受到，但這確實是個問題。因此我們很難說今年法國的影評人會有之前那樣自由而奔放的思想，但我們試圖在這段期間內將大家帶入到電影中來。這就是我從公民到戛納主席，因不同的身份而產生的不同想法。

法國總統大選

騰訊娛樂：我們談公民，我們自然也會說個人、個體。您是出生在一個非常左派的家庭，您也一直是個堅定的左派。而戛納電影節在面對國內政治的時候，是否會有自己的中立政策？

PL：電影節屬於世界範圍內的作者。也就是我和福茂作為主持電影節的人，他負責選片，而我作為主席，承擔電影節的所有榮譽以及法律代表。我們會對整個世界範圍內發生的事情比較敏感，隨時注意電影節會給戛納帶來的影響，無論國內還是國際。

電影正是表現世界變化的最好媒介；導演-作者們，即使他們講述的是私人、個體的故事，他們講述的仍然還是這個社會。

因此，電影節應該保持中立，或者不應該表現出反對這個，反對那個。我指的是個人的自由思想和思考。但是，任何與電影有關的事情，我們也隨時準備好了表達自己的想法。因為政治、社會的變化也會直接影響到電影節，比如唯一一次戛納電影節被中止，那正是在1968年。如果勒龐成為了法國的總統，我很難相信法國會保持冷靜，法國人民會沒有任何動作，電影節隨時在關注著這個。

騰訊娛樂：電影是反映這個社會變化的媒介和觀察者，那麼戛納其實就是這個反射的中心，鏡子的最中心。

PL：完全如此。我們與社會不是一個誰主動誰被動的關係，我們是一種互動的關係。

聊五月風暴、搖滾樂和革命六八運動有點浮於表面，文化大革命是一場悲劇

騰訊娛樂：我也希望了解您更多一些，這也有助於我們了解這個電影節，以及這個電影節的決定。您是皮埃爾·萊斯庫爾（Pierre de Lescure）的孫子，他是法國午夜出版社（ditions de Minuit）的聯合創建人；您的父親是一名記者，長期擔任左派共產黨報紙《人道報》的主編。我們剛才談到了1968年，以及那一年的電影節，那時候您已經是一名記者了，但我卻覺得那一年發生的事你多少有些冷眼旁觀。

六八運動

PL：這麼說是對的，我一直都是左派，像很多法國左派的人一樣，在2002年我投了希拉克的票。1969年的時候，我第一次擁有投票權，那時候是21歲才可以投票，我也投了蓬皮杜，他是一名右派的總統，但是一個非常好的總統，沒有讓我失望。

我的父母是非常關注政治的，是行動主義者，在法國被占的時候參與了抵抗運動，在之後又參與了很多左派報紙的創建和發展。與父母不同的是，當我在1965年開始成為記者的時候，我對記者本身這個職業感興趣，對這個社會發生的事情感興趣，而我加入的媒體往往都不是政治行動派。

我很快地就加入了電台工作，只想著如何做好本職工作，那就是如何更全更好地播報當下法國發生的事情。而且那時的世界和現在也不一樣了，比如我工作過的許多家報紙其實都是由右派的資本家掌握的，但他們卻可以完全放我們自由地做任何想做的報道；而我們嘗試堅持的，也是誠實而已，既沒有偏左也沒有往右。

我與六八的關係非常弔詭，那時候剛23歲，在蒙特卡洛主持電台，三、四月的時候整個法國都開始有些風起雲湧了，我們的很多當年在記者學校的同學或者是後來的同事，都把自己的工作基地轉移到了巴黎。他們來到了與警察衝突的現場，播報自己的節目。而我和另一個同事則安心地明天待在蒙特卡洛，對著巴黎喊話：「到你們了，巴黎！」哈哈哈……

騰訊娛樂：你們錯過了這個風暴中心。

PL：我們感覺錯過了自己記者職業生涯最重要的一擊（笑）。

騰訊娛樂：但您本身對六八，尤其是相對之後這一年所逐漸積累得到的不符實際的光環，是有所保留的，我與您的想法完全一致。

PL：無可否認那時候有很多罷工，無可否認那時候大學裡很多的學生來到這些工廠嘗試與工人對話，但其實都還是有點浮於表面的，這本就是兩個比較無法溝通的世界，他們之間其實也沒有多少可以互相討論的東西。

五月風暴

騰訊娛樂：您非常非常年輕的時候就成為了新聞從業者，記者這個職業您也從事了非常多年，現在的您如何看待記者這個職業？

PL：記者這個行業徹底改變了我的生活，首先我生活在一個無時無刻不在講述時事、政治的家庭，但同時也對所有其它的領域開放，他們經常去電影院、聽非常多不同類型的音樂、同時對任何新的出版物感興趣。因此所有的這些都給了我成為記者的慾望和素質。

騰訊娛樂：音樂其實更是您的愛好，尤其是搖滾樂。

PL：有幾十年了，沒有哪個星期我不去聽一場演唱會的。我喜愛搖滾樂，它代表了社會的變革，與社會的抗爭，以及對自由的嚮往。最早在黑人社區出現的演唱會就是搖滾樂演唱會。

騰訊娛樂：您出生的這個左派家庭，其實與中國也有著遙遠的關係，中國也經常是你們家庭聊天中出現的國家，我意思是要比普通的法國家庭多一些。

PL：多很多。我還是個小孩子的時候，家裡有著對於斯大林，更多還是對列寧的個人崇拜，後來則是對毛澤東的崇拜。之後有了文化大革命之後，我們有了一些保留。但是我的父母一直不斷地告誡我，文化大革命是一場悲劇，但是不能忽視其中烏托邦也就是良好意願的那一部分，任何革命都說不是「請客吃飯」，這是我從小就知道的。法國大革命的持續的時間也許短一些，但是也是充滿了很多悲劇。

聊Canal+電視台、聊當下法國電影產業的機制現在的法國電影是非常多樣化的，說法國電影逐漸電視化不公平

騰訊娛樂：不能忘記斷頭台也是法國大革命的一部分。我們需要講一講電影了，它是在什麼時候進入了您的生活？

PL：同音樂一樣，是自由家庭風氣的產物。我第一次看到自己的母親和她的母親一起哭泣，就是傑拉·菲利浦去世的時候，他們喜歡作為戲劇演員的他，也喜歡作為電影演員的他。

從大概十二三歲開始我基本上就成天在拉丁區晃悠，看各種各樣的電影。那時候一個系列的書籍對於電影界產生了很大的影響，那就是「黑色系列」偵探小說或者黑色小說，其中非常多書中的寫作方法基本上就是電影式的。

騰訊娛樂：後來當您成為電視台主持人的時候，是否也有經常介紹上映的電影？

PL：我大多數主持的是當日紀事型節目，有政治、經濟、社會事件、體育還有文化，因此一個新碟的出版、一部電影的上映，也是一個新聞事件。後來逐漸的，除了主持這樣的節目之外，我也開始主持一些音樂節目。

騰訊娛樂：比如影響了法國一代人的《搖滾的孩子》。

PL：也正是在合作這些節目的過程中，我遇到了之後的很多好朋友或者事業上的合作夥伴，直到後來一起創建了Canal+電視台。

騰訊娛樂：Canal+電視台，那是在1984年，它直接革新了法國電影，並在某種程度上界定了幾十年間法國電影的面貌。某種程度上，講到Canal+，人們心目中出現的第一個詞就是萊斯庫爾，我很想知道在您的心目中，是如何看待電視與電影關係的，尤其是Canal+與法國電影的關係。

PL：在創建Canal+時，我們進行了長時間的討論和爭論，既是電影上的，也是經濟上的。一方是政府、一方是導演們、一方是Canal+。

當人們建議我們創建這個電視台的時候，我們主要想依據的範本其實是在美國剛存在了兩年只放電影的HBO。在法國我們無法只放電影，因為這裡的電影發行方會抗議，這樣會導致人們不再去看電影；另一部分人則會說這樣的想法在法國根本行不通。

在經過了一年的討論後，在政府開放的思維指導之下，我們與電影界達成了法國式的協議，新的平衡。政府批准了我們之間達成的協議：我們擁有了在電影上映一年後電影放映的特許權，也就是說在上映結束、DVD或者當時VHS發布之後，但是在其它電視台之前；但這樣特許權的代價就是我們必須將20%的收入用來再投資電影：8%用來投資國際電影；3%用來投資歐洲電影；剩下的9%專用於法國電影。

騰訊娛樂：因為Canal+的成功，或者說巨大成功，它也成為了法國電影最主要的投資者。現在我們很難想像一部電影在沒有電視台的投資下能夠成功開拍。

PL：是的。

騰訊娛樂：我經常與五十年代的影迷聊天，他們告訴我那時候的電影投資比起現在簡單多了：製片人對計劃有信息，開了綠燈，電影就直接開拍了。而不是現在，要經過一個一個的審核過程，這個基金那個電視台，這個評委會那個評審團。而我們也常說法國電影正在逐漸一步一步地電視化了。

PL：如果我們審視從1984年以來的法國電影，就會發現只是這麼說是不公道的。當然那些極其大眾的商業電影是投資的一部分，但同時也有非常多樣的作者電影、小投資電影，多樣化、而且是極其豐富的。

聊戛納初體驗，聊戛納電影節的未來希望戛納再多彩一些，再多樣一些，多一些新鮮血液

騰訊娛樂：您的第一次戛納之旅是什麼時候？最早的記憶是什麼？

PL：第一印象就是小的時候在家裡讀《人道報》下屬的《電影世界》，看上面的圖片，沒到戛納的時候我都會很仔細地看相關的報道；或者在電視上看戛納的報道。那時候《人道報》的印量是六十萬份！法國共產黨在國民議會中擁有百分之二十的議員，《人道報》只是記者就有六百人！現在說起這些數字幾乎都快沒有人相信了。

作為親身經歷來說，我的第一次戛納電影節是1979年，之前也經常有去，但每次都是相當於路過一下，看幾部電影而已。又得再回顧一下當時的情況：那時候廣播比電視台更有影響力，我每天晚上都會做兩個小時的關於戛納的報道。

騰訊娛樂：那是《現代啟示錄》、《鐵皮鼓》的一年，您可是挺幸運的呢！

PL：還有《天堂之日》、《曼哈頓》呢，真是美好的一年。

戛納七十周年大合影

騰訊娛樂：從報道戛納電影節的記者到2014年成為電影節的主席，而且剛剛重新續任接下來三年的主席，我覺得現在是一個很好的時刻來總結一下前三年的工作了。您有什麼想法？

PL：我認為自己一直在嘗試做的就是陪伴這個電影節，同福茂在一起，拓展電影的疆界和電影人的視角。從個人角度來說，我希望速度能夠再快一些，再多彩一些，再多樣一些，多一些新鮮血液，即使某些嘗試、某些電影的入選並沒有獲得很大的成功——我的意思指的是你們這樣的影評人並不喜歡，但我覺得這仍是有益的嘗試。

當我在電視台工作，主持的節目會聊到電影的時候，我經常會做出這樣的推薦：如果您一年只進電影院3次，這部電影您就可以忽略了；如果您每年去25次電影院，那麼這反而是一個您不可錯過的電影。

沒有任何東西是完美的，沒有任何電影是任何人都喜歡的，我們一定要接受這一點。但當我們真正熱愛電影的時候，總是會喜聞樂見這樣的多樣化。這一點和讀書一樣，我一直是莫迪亞諾的忠實讀者，但是我們不能說他獲得諾貝爾文學獎時候出的書就是最好的，我根本不在乎這個，下一部他的書我仍然期待。

騰訊娛樂：您現在在暗指某些大師電影的「自動入選」問題？具體來說，戛納電影節的主席，是做什麼的？您怎麼與福茂分配各自的工作？

PL：福茂有著最核心的工作，他決定選片的工作和電影節的計劃和運行；主席則事關電影節的榮譽和責任，在形象上代表戛納電影節，同時協調電影節與各個機構之間的關係，並將它們變得更好；建議與其它電影節的關係或者與世界各國電影機構的關係，使得戛納維持世界第一電影節的水準。

騰訊娛樂：於是您不會幹預電影節的選片工作？如果有一個您的好朋友，他拍了一部電影？（笑）

PL：我會把福茂的電話號碼給他！（哈哈）是真的。

騰訊娛樂：您不會看這些電影？

PL：會，而且有時候看的不少，因為我與福茂之間的關係很好，他對我們之間的分工非常理解，所以不會產生什麼誤會，他會請我看一些電影並詢問我的意見。我們之間共同的愛好非常多，電影、足球、政治，還有音樂。

《我是布萊克》劇照

騰訊娛樂：在最近三年的戛納電影中，有哪些是您非常喜歡的？我指的是依照個人的口味。

PL：我非常喜歡去年肯·洛奇的《我是布萊克》，它幾乎是社會電影最完美的勝利，講述人的故事，反映這個社會。

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