地圖工作室製片人齋藤優一郎專訪（二）：地圖工作室的創立理念

圖片來源：齋藤優一郎

【受訪嘉賓資料】

齋藤優一郎（Saito Yuichiro）

動畫電影製作公司「地圖工作室」製片人、董事長。1976年出生於日本茨城縣。經美國留學後於1999年加入MADHOUSE，參加眾多著名監督的動畫作品。2011年離開MADHOUSE，與細田守共同創立地圖工作室，自此專職負責細田守監督作品的製片工作。擔任《狼的孩子雨和雪》和《怪物之子》的製片人。

——您在MADHOUSE的兩部細田作品之後，又是以怎樣的考慮才決定創立地圖工作室的？

齋藤其中有兩點原因。第一點就像我之前所說的，電影是要一部一部往下做的，每部電影都需要面對不同的挑戰。而只要有一部失去了觀眾，那之後不會有捲土重來的機會。這就是我們對於電影世界所抱有的認識，所以我覺得我們必須要在自己的內心深處擁有去製作電影的動機，以及主體性。我覺得這個動機不能是靠別人來給予我們的，我們不能在受他人指示的情況下去拍電影。

而既然細田監督與我都擁有製作電影的動機，那麼我希望去遵從我們內心的動機，去創造一個能夠讓細田監督能夠自主創作電影的場所。而這個場所哪怕小點兒也無所謂。我們之後藉助丸山的力量，借到別人的公司的一個角落，開始寄人籬下搞創作。在我的想法中，無論是對於觀眾還是對於投資人，我們都需要以一種更純粹的姿態，更負責任的方式來正面面對。而這份純粹和責任感則要求我們更加自力更生，更為獨立自主地去面對電影創作本身。而為了得到這樣的創作環境，我們的選擇就是創立自己的工作室。這是第一點原因。

第二點原因則要從《狼的孩子雨和雪》的創作動機談起。在製作《夏日大作戰》時，細田監督的母親去世了，這在創作動機上給細田監督以很大的影響。細田監督是獨生子，他出生長大在日本的鄉下富山縣，也就是《狼的孩子雨和雪》的舞台。他自小病弱，但是很喜歡畫畫，畫的不是富山的山水，而是形狀變幻的雲。而在故鄉生他養育他，給他莫大支持的母親去世時，離描寫大家族故事的《夏日大作戰》完成只差兩個月，離上映只差三個月。在我想來，細田監督一定很想讓母親親眼看到這部作品。而據我個人猜測，作品中的榮奶奶恐怕也有一部分是以他自己的母親作為原型。他作為獨生子，肯定很想給自己的母親看看兒子拍攝的描寫家族的電影。而且他或許也覺得自己太忙沒有盡到孝道，希望借作品向母親表達歉意與感謝。然而還沒能讓母親看到這部電影，母親就離世了。

所以當《夏日大作戰》獲得了很多觀眾的肯定，成功回收資金，可以開始著手準備下一部作品時，我就問細田監督他下一部想拍怎樣的片。細田監督就表示，雖然不知道最終會拍成啥樣，但他希望拍一部對母親進行「總結」的作品，藉此去追思自己的母親。細田監督提到，為了挑選母親葬禮時用的遺像，他回到多年不歸的老家翻找相冊。他看到了自己小時候和母親的合照，自己成了大學生離家後母親和鄰居一起出門旅行的照片，還有自己出生前年輕時代母親的照片。他翻著翻著就想，母親的人生，真的是一場充實的人生嗎？她的人生就這樣完了真的好嗎？作為兒子，他對於自己母親的人生，到底能夠做些什麼呢？思考之後，他才決定要用電影創作對母親做一個「總結」。

而他個人的創作動機還有另一方面，細田監督多年來一直求子而不得，也去做過不育治療。這次他的母親去世，加上父親多年前就已經離世，這使得他非常渴望得到新的家人。這造成他對於養育孩子產生了某種意義上可以稱作為「理想」和「願望」的渴求，而這些理想和願望最終被承載在《狼的孩子雨和雪》之中。

這兩條動機，無論是紀念母親還是養育孩子，都是非常個人的。但是細田監督相信動機即使屬於他個人，但自己所擁有的喜悅和問題意識是能夠和全世界的人們，全世界的家庭進行體驗分享的。那麼只要把自身所抱有的問題意識和喜悅用電影來表現出來，全世界的人們或許就能夠感受到共鳴。當然了，過去的細田監督作品同樣也有著與全世界的人們分享感受的意圖，但在《狼的孩子雨和雪》之中，這種分享意志表現得更為純粹，分享內容直接反映了他極其個人的動機。所以我才覺得需要去創造一個純粹的，能夠讓他直面作品本身的場所。這樣的場所才能夠讓他有足夠的空間去表現他更為自主更為個人的創作動機。所以創立地圖工作室的第二點原因，便是為了貼合細田監督的創作動機。

——原來如此。說來地圖工作室的「地圖」兩字命名的意義何在？

齋藤這是細田監督起的名字。比如說我們知道吉卜力的ghibli是「熱風」的意思，當然第一個音節實際上讀gi不讀ji（笑）。其意義是在沙漠中吹拂的灼熱氣流，這是宮崎駿監督親自起的。所以我也覺得，工作室的名字不該是由製片人來起，而應該是監督來起。我當時就和細田監督去商量怎麼起，結果凌晨四點細田監督忽然對我說，「齋藤啊，你看地圖如何？」我就想「地圖？？？地圖是什麼鬼？（笑）」細田監督就解釋道，世界上還存在著很多尚未被動畫電影刻畫過的人生、時代、感情。動畫媒體中充滿了這些尚未被刻畫的可能性，存在著尚未被表現的無限大世界。所以地圖工作室中的地圖指的是「空白地圖」，一張尚未畫好的嶄新地圖。空白的地圖承載著可能性，供我們每個人去進行新的挑戰。能夠製作電影本就是一個奇蹟，電影完成也是奇蹟，能夠上映也是奇蹟，有很多觀眾來觀看就更是奇蹟。電影是無數奇蹟的連續，所以我們對於充滿開創性挑戰性的電影，必須抱有足夠的主體性和覺悟。我們要進行新的挑戰，在地圖上畫下新的路線，一步一個腳印去將其完成，完成這張名為新作品的地圖。之前我提到過，細田守是一位挑戰者。他的挑戰精神，他對於動畫電影的意志，這些理念都蘊含在地圖這兩個字之中。

——非常感謝。您之前提到地圖工作室是世界上「最小」的動畫工作室。但我們知道製作動畫電影需要大量的人才和資金，作為一家小規模公司，在這方面有沒有遇到過什麼困難？

齋藤籌措資金雖然難，但是更難的還是人才。我們每次都很煩惱要找怎樣的人來作畫，這是因為細田監督每次拍的片都不一樣。就好像剛才提到的地圖兩字的由來中所說明的，細田監督是個挑戰者，他不會去做過去已經做過的事情。到《夏日大作戰》為止，他還算循規蹈矩，無論是《穿越》中描寫少女的故事，還是《夏日》中描寫親戚的故事，總有點傳統的「Boy meets girl」橋段的意思。但從《狼孩》開始就不一樣了，主角是一位母親，你們想想世界上有哪部動畫電影會拿母親當主角？非常罕見。但是細田監督卻表示，世界上沒有任何一個人是沒有母親的。雖然或許有人的母親會早早去世，有人會遭到遺棄，子女和母親之間有著各式各樣或好或差的關係，但是沒有人不是母親生下來的。母親通過生與育，以各種各樣的方式對子女的人生產生著影響。從這個角度一想，母親是多麼偉大的英雄啊。然而這樣的超級英雄卻很少有在電影中當上主人公的機會。細田監督就覺得，如此貼近生活的強大存在卻似乎沒有得到足夠的讚譽，所以他才想把母親抬上主角的位置。

然後幸運的是，剛才我提到了細田監督一直想要孩子卻始終未能如願。結果在製作了《狼孩》這部講述母親養育兒女的電影后，細田監督終於抱上了兒子。於是他獲得了新的創作動機，他看著自己的孩子一步步長大成人，便把這其中的感受推及到整個社會。全世界的孩子們肩負著在這個變幻萬千的社會中建設未來的使命，他便希望能夠給這些孩子們送上鼓勵。他希望告訴孩子們，這個世界是值得他們在其中生活下去的，他們是在祝福之中誕生的。而針對孩子們的成長，無論是血脈相連的父母，還是整個社會的成年人，整個國家，全世界都是有義務去鼓勵去祝福孩子們的。為此他覺得需要重新思考一下，思考社會和成年人們應該為孩子們做些什麼。而基於這一思路所創作的作品就是《怪物之子》，也正因此，這部作品中的父親和孩子沒有血緣關係。

我們知道，影響孩子成長過程的不只有雙親。孩子會受到自己雙親以外的各種各樣人與事的影響，可能會是外國的電影，會是來自遠方的繪畫。說不定隔壁叔叔和路邊阿姨的一句話，就能夠改變他們的成長軌跡。孩子是在時刻受到外界刺激，被外界所支持的狀態下成長的。對於孩子的成長，所謂的「心之老師」「心之父母」是很有必要性的，而這就是《怪物之子》所要刻畫的主題。

所以我們回到之前對於創作團隊選擇的問題，我們選團隊成員，首先就要選對這個主題有所共鳴的人，擁有這樣一種問題意識的人。反過來說只要能有這樣的意識，很多東西其實並不是障礙，比如《狼孩》中都有起用海外人士。但是細田監督作品的難點在於，每次刻畫的東西都不一樣，這造成角色和演技的要求都不一樣。你如果是那種前後相關的系列連載電影，那可能動作和表情都能夠有固定的套路。但是細田監督作品不行，他喜歡挑戰不同的風格，所以要選擇最適合當前作品風格的人才。這是最為困難，但也是最有樂趣的。這其中既有挑戰前人未至的新領域的樂趣，也有和未合作過的新朋友共事時的樂趣，當然也有起用老朋友之後合作時卻發現他全新一面的樂趣。雖然很困難，但很有意思。

（未完待續）

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