世界的顏色，和我們的未來前途

導讀：本文為貴州都市報的一篇文字專訪稿。因為篇幅比較長，報紙上只發表了一部分，這裡把全文奉上。下面是正文部分。

白雲先生：您好，您的新作，《世界是紅的》一書，對當前的世界格局分析的非常透徹，希望藉此新書上市契機對您進行採訪。現整理採訪提綱如下，希望得到老師的回復。

第一問：您非常看好中國未來的發展，如果中國想在未來的世界格局中起到主導作用，我們還需要做哪些準備？

答：之前學宮在《中美之爭，其實已經失去了懸念》這篇文章里，提出過一個帝國霸權木桶理論，構成帝國霸權木桶的木板有五塊，分別是工業霸權，科技霸權，金融霸權，軍事霸權，文化霸權五個維度。

從目前看，我們趕超得最快的是工業這個維度。科技方面，也在進行最後的衝刺，國家的產業政策，接下來就是要攻破發達國家最後的堡壘。金融霸權，我們積累了規模巨大的資本，這會爆發出極大的力量，我們需要的是學會怎麼使用這些力量。軍事維度上，我們也在積極地在軍備方面，進行趕超。和科技一樣，也處在攻陷美國軍事霸權最後堡壘的階段。

相比而言，我們比較薄弱的是文化這個維度。雖然我們是一個擁有五千年燦爛文明的偉大民族，我們擁有世界上最為巨大的文化儲能和潛力。但是因為我們歷史上出現過幾次文化斷層，造成了我們本土文化被連根拔起，以至於現在我們的知識分子們，他們還沒有學會如何運用文化的力量。

所以，我們需要一次文化復興。這會給我們的國運，帶來千年周期的上升。也是未來我們主導全球秩序的深層領導力的源泉。不把文化問題說清楚，自己都瞧不起自己，如何才能領導別人呢。文化自信，才是最深層的自信。文化自強，才是最深層的昌盛。

第二問：在國際貨幣體系中，美元的地位仍然難以撼動。人民幣國際化和我們有哪些緊密的利益關係？

答：美元以負債來償還負債的做法，使得其信用在技術上已經破產了。雖然它在技術上已經破產，但是用以維護美元金融霸權的美國軍事霸權，還暫時具有優勢。所以，對美元的徹底清算，需要對美國進行軍事清算之後，才能完成。這裡的軍事清算，未必就是大國總體戰，也可能是代理人戰爭，也可能是軍備失衡，一方不戰而勝，都有可能。

人民幣國際化，對我們所有人最大的也是最密切的利益，就是可以避免外部輸入的金融災害，可以保護我們的購買力，不被國際資本所洗劫。這個國際資本，就是指美國的華爾街金融利益集團。因為一國向另一國輸入金融災害，目的只可能有一個，那就是掠奪。掠奪什麼呢，掠奪我們的財富，掠奪我們的血汗錢。

舉個例子來說，我們的房價之所以存在這麼嚴重的泡沫，最大的原因，是08年之後美國輸出金融災害，我們變成了美國人貨幣洪水的泄洪區，資產價格出現暴漲，以至於我們都成了金融災民。人民幣國際化，首先第一重要的意義，就是未來，我們可以掌握自己的命運，可以保護自己的財富，不再淪為美國人的金融災民。可見，人民幣國家化對我們每一個人來說，有多麼重要。

第三問：回顧中國歷史的絲綢之路和海上絲綢之路，我們發現它們對中國的發展起到了重要的作用。今天我們重新建設「一帶一路」能否得到同樣的收益？

答：經貿的全球化，是一直都存在的一個歷史現象，歷史上的絲綢之路和海上絲綢之路，我們可以稱之為古典全球化。我們現在和未來要建設的一帶一路，將是最高版本的全球化，因為它最終將導向全球的全面一體化。對於這個星球來說，這可能是前所未有的事業。它的收益，也將會是前所未有的，因為全球全面的一體化所帶來的，絕對不只是經貿上的收益。

第四問：一個國家的崛起永遠離不開創新，過去的20年里中國製造走向了全球，中國創造何時才能湧現？從製造到創造我們還有多遠的路？

答：西方人從做殖民海盜起家，燒殺搶掠了幾百年，才積累了這麼些家當。我們從光著腳赤貧的水平出發追趕，不偷不搶，花了幾十年，就積累了西方人做強盜，花了幾百年才積累的財富。這是什麼效率？大概很多中國人自己都還沒意識到，我們自己有多麼聰明，自己有多麼勤勞，自己有多麼偉大，自己的競爭力有多麼可怕。

所以，按照這種效率，中國創造的周期，會比中國製造更短。因為，就像火車剛啟動那樣，開始的時候，會比較慢一些，到了後面，火車就會越來越快。站在中國製造所完成的強大工業化的基礎上，中國創造的效率未來幾年，會出現革命式的突破和井噴。這是擋不住的，西方國家最後的科技壁壘，一定會被中國人攻陷，而且不會用很久。

第五問：中國有很深的儲蓄文化，這就導致國人的儲蓄率超過了50%這種情況下怎麼保持我們的消費市場有充足的活力？

答：有錢就花掉，這是外國人的傳統。我們的儲蓄率，應該轉化為擴張。只有擴張才是儲蓄真正的目的和價值。這裡的擴張，不是指軍事侵略吞併別國，而是指再生產意義上的要素增值。攢了錢都花掉，那為什麼還要攢錢呢？對不對？

這個擴張，是全方位的擴張，科技的擴張，經濟的擴張，軍事的擴張。最關鍵的，還是人口的擴張。沒有人口的擴張，一切都是鏡花水月，因為歷史會把一切財富都帶走，唯獨我們的子孫後代，才能超越財富和時代，延續我們的文明。這才是最深沉的東西。只是為了掙錢和花錢活著，這種經濟觀念太膚淺了。

我們的祖先，以前攢錢是為了什麼呢，為了多置田，多生孩子，為了子孫滿堂。人口的增值，這才最重要的事。把經濟活動中的要素增值，僅僅理解為資本增值，無法理解我們這個民族的儲蓄傳統。人口，才是一切要素中最重要的。

第六問：如果把英國的隕落看做歷史進程中的必然結果，您從中讀到了哪些規律和啟示？

答：殖民統治，是西方社會的傳統。也是非華夏社會的傳統。其他國家，沒有像我們這樣的文化。因為世界上只有一個文明人的文化和國家，那就是中國。其他的民族，他們建立的國家，並不是文明人的社會。在古代，我們的祖先，稱他們為蠻夷。

在我們的文化里，我們是把國家當成是一個其樂融融的大家庭，皇帝是家長，臣民都是家庭成員。每一個家庭，都是獨立的負責把自己的家庭經營好，沒有誰是誰的奴隸主，也沒有誰是誰的奴隸。其他民族，他們的社會，尤其是西方，則都是殖民統治的奴隸制那一套。殖民者是奴隸主寄生民族，被征服者，則是接受他們剝削和奴役的奴隸民族。

我們剛才說了，在我們的文化里，每個家庭都是獨立的，各自承擔各自的生活，都需要自主經營，靠自己的努力養活自己的老婆孩子。但是西方的奴隸社會，不是這樣的，他們的傳統是，奴隸們除了接受命令參加勞動之外，其家庭的生活開支，都是奴隸主來負責和承擔。擴大到英國的全球統治看，英國是奴隸主國家，英屬殖民地，則是他們的奴隸成員國。在這種模式下，殖民地太大了，未必就是好事。比如印度，最後就成了英國人無法承擔的重負。可見，奴隸太多了，會造成沉重的負擔，造成殖民統治的不穩定。

另外，奴隸主民族在成為征服者之後，會經歷一個人口爆炸周期，一段時間出現很高的生育率，大規模的嬰兒潮。這麼龐大的奴隸主，主要的都是依靠剝削殖民地的奴隸來養活自己。那麼殖民地的負擔，就會越來越重。這個負擔，除了生活上的負擔之外，還尤其表現日常軍備的沉重負擔，壓迫奴役別人還要別人不反抗，那麼必須得維持強大的軍事優勢才行。殖民地越多，軍事開支的負擔，和維護治安的負擔就越重。於是，奴隸主太多了，也會造成殖民統治的不穩定。

更本質的看，資本主義作為奴隸制社會的一個形態，它天然的不可能長久和穩定。因為資本家生產商品，為了是積累財富。那麼殖民地本土的經濟生態，就會被摧毀，殖民地居民的購買力，就會被資本家給榨光。一個被榨光了購買力的殖民地，一方面，無法繼續再靠傾銷工業品來維持資本的增值，第二方面，殖民地的大多數居民失去了財富，只有給殖民者做買辦的走狗賺了大錢。社會兩極分化嚴重，陷入動蕩，進入革命狀態。這時候要維護殖民地的秩序，就需要對革命進行鎮壓，這更加劇了殖民者的負擔。直到有一天，維護殖民地的成本，超過了收刮殖民地購買力所帶來的效益。這樣的時候，殖民地模式，就變得不再經濟了。

第三個方面，從更深層來看，也可以理解成是天道使然。老子說，天之道損有餘，而補不足；人之道，損不足而奉有餘。可怕的工業化社會的生產效率，資本主義的掠奪方式，註定被損的不足者，很快就會被損至枯竭狀態。從而導致一輪輪的經濟危機，和一輪輪的戰爭，和一輪輪的重新洗牌。只有一個社會是建立在掠奪的基礎上的，它都是不可持續的。

英國的全球擴張，殖民地規模越來越龐大，殖民統治系統也越來越複雜，殖民經濟兩端的雙重的負擔越來越重，那麼也就越來越不穩定。這種高複雜度並失去穩定的系統，只需要外力的輕輕一推，它就會土崩瓦解。以前的英國如此，後面看，美國也將會如此。

這說明什麼呢，這說明，靠奴役別人，靠奴隸制來維護全球統治，是沒有出路的。英國失敗了，美國的全球金融奴隸制也即將失敗。一個可持續的全球統治，不應該是以奴隸製為治理模式，而是應該以中國式的文明社會，為治理模式才行。

第七問：美蘇爭霸開啟了全球2.0時代，這段歷史最終以蘇聯的解體告終，至此美國成為了世界的核心，回顧這段歷史美國人贏在了哪裡？

答：首先，斯拉夫人歷史上長期都是日耳曼人的奴隸。所以，美國人在心理上有主人意識所帶來的優越感，也就是戰略上的藐視，這種藐視，是歷史賦予的，是先天的。

其次，斯拉夫人，在文化認同上，是茫然和無所適從的。他們一廂情願地自認為是西方社會成員，而西方人根本不接受他們是西方的一部分。所以說，文化問題上說不清楚的話，很多事都會後繼乏力，難以為繼。文化是什麼，文化就是歷史的道路，一個民族要創造歷史，首先就得找到歷史的道路和地圖。這條路歷史之路，蘇聯是不具備的。蘇聯的瘋狂擴張，與其說他們是在試圖創造什麼，不如說是他們只是基於茫然和恐懼，試圖獲得被認同的單方面熱忱。這種一廂情願，一直到現在，他們還在如此。而西方對這種熱忱的回應，每一次都是藐視，和無情的踐踏。

第三，現實中的最大因素，來自於中國的聯美製蘇的戰略轉向。

第八問：您如何解析歐盟與美國、中國之間的關係？歐盟是否會重走蘇聯的老路，還是越來越強大？

答：沒有政治上的統一，那麼歐盟並不能讓歐洲具備和中美相競爭的資格。而要在政治上統一歐洲，這是一個經歷史檢驗，屢試屢敗的問題。歷史上歐洲要是能統一的話，他們早就統一了。並且，如果歷史上存在一個統一的歐洲，也就沒有後來的美蘇崛起。歐洲也一直試圖復興二戰前的輝煌，但是他們嘗試過了，卻並不成功。歐洲的基調就是這樣，衰老而茫然。一個茫然的人，是不會有未來的。

要說解體的話，一個政治上都沒統一的歐盟，即便解體的歷史影響和意義，也不可與蘇聯的解體相提並論。歐洲的實質，不過是德國主導下的一個經濟聯盟罷了。所以即便歐盟散夥了，對世界的最大影響，不過就是以前做生意，是跟歐盟做，以後做生意，是跟一群國家分頭做。

第九問：特朗普上任後推出了一系列經濟新政。美國要想繼續保持現有的經濟地位，接下來會怎麼做？

答：眼看著一堵牆正在傾覆，特朗普衝上去用自己的血肉之軀頂住了它。特朗普使勁扶牆的這個階段，可以理解為特朗普新政。

特朗普的目標是，把這堵牆扶直，讓美國重新偉大。特朗普從這邊頂，更多的美國人，站在對面使勁推。這堵牆能扶得起來嗎，顯然不能，所以美國不可能繼續保持現有的地位，更不用說，繼續領導世界一百年這種夢囈之言了。接下來會發生什麼呢，很快，特朗普會筋疲力盡，他能做的，就是滿世界乞討，維持美國的苟延殘喘，多喘氣一天是一天。

不用多久，這堵牆就會倒塌，所有扶牆的人，所有愛美國的人，都會被埋在下面。牆對面那些推牆的人，則會歡呼勝利。

第十問：中國的再次崛起不僅推動了自身的發展，同樣給中國周邊的一些國家帶來了機遇，在這個階段中我們應該怎樣面對與鄰國的關係？

答：一個全球化世界，日益一體化的世界，需要一個家長，但美國卻是一個成天跟孩子搶零食的壞家長，搶不到手就把孩子打死，這樣的家長太可怕了，這是當前世界所有不幸和衝突的總根源。

一個好的家長，顯然不應該跟孩子搶零食，也更不應該往死里打孩子。而是應該帶領所有家庭成員一起，物盡其力，人盡其能，不是通過互相奴役和壓迫，而是通過智慧和勞動，把家庭變得更富裕和更美好。這個大家庭，就是全世界，這種新型的家庭關係，就是人類命運共同體。一方面，要準備好迎接壞家長挑起的鬥爭。另一方面，要帶領所有家庭成員，攜手建設一個新世界，這應該是未來中國和鄰國關係的總的出發點。

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